mbla: (Default)
Helen Kassel ([personal profile] mbla) wrote2005-12-05 11:01 pm

рыбы и евреи

Вчера у нас на рынке я купила совершеннейшую невидаль - пять небольших колючих окуньков.

Не филе огромного нильского окуня, который по слухам борется с крокодилами и побеждает их (время от времени), а скромных полосатых окуньков, таких я много раз видела в озёрах прямо с берега, но на рынок они обычно не попадают.

Я заметила окуньков, уже уходя, - пришла-то я за устрицами и мидиями - заметила и не удержалась.

Тётка-рыбница сказала, что это, конечно, случайность, не то чтоб теперь речные окуни стали часто попадать на прилавок.

Так что я купила всех пятерых, и сегодня мы поужинали жареными окунями с присланной [livejournal.com profile] mrka восхитительной кислой капустой.

Кислая капуста - это отдельная песня. Я не умею есть её, как цивилизованный человек, вилкой с тарелки - я её хватаю руками из миски м поедаю с громким чавканьем и хрюканьем.

Так вот я не о том собственно - я о том, что поедая окуней, я задалась вопросом - по какому принципу некоторые рыбы стали еврейскими фамилиями, а некоторые вовсе и нет.

Есть окуни, карпы и карасики, но щуки и щукины - не евреи. Однако ж фаршированная щука - национальная еврейская кулинарная гордость (я вот только её совсем не люблю). В чём же дело?

Можно согласиться с тем. что нет еврейской фамилии Акулин - не заплывали акулы в местечки, да и в деревнях скорее водились акулины, чем акулы.

Но вот щуки, щуки-то? Как же без них?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_ira_/ 2005-12-05 10:05 pm (UTC)(link)
фаршированную щуку я ела однажды в Питере. не поняла я прелести... :(
а щуки как-нибудь по-немецки, к примеру, называются? или по-английски? может, там есть "родня"?

[identity profile] mrka.livejournal.com 2005-12-05 10:22 pm (UTC)(link)
Плохая хозяйка, значит, готовила:)
Родни просто полно - очень распространенная еврейская фамилия Фишман. А также Фишер:))

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-12-06 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-05 10:44 pm (UTC)(link)
Не верь про плохую хозяйку. Наша бабушка хорошо готовила, а мне совершенно такая рыба безвкусной кажется.

(no subject)

[identity profile] topsi.livejournal.com - 2005-12-06 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2005-12-07 00:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-12-06 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 09:32 (UTC) - Expand

[identity profile] mrka.livejournal.com 2005-12-05 10:22 pm (UTC)(link)
Рада, что капуста удалась:) Хотелось бы и про мисочки узнать...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-05 10:40 pm (UTC)(link)
Слушай, эта идиотка их боится. Калитки, зонтики, мусорные баки, трактора, железные миски - много на свете страшного. Почему-то страшное - только неживое. живое страшным не бывает - хоть громадный ротвейлер, хоть огромная лошадь. Васька полдня сражался и добился только, что она в два приёма, дико голодная. вызватывая из миски куски и отбегая, съела завтрак. Ужин она съела из миски на полу. Питьевую миску я поставила на её пластмассовую - ей дико хотелось пить, она нервничала, ходила вокруг меня, вывалив язык, но не пила. пока я не сняла миску с палки и не поставила на пол. А как она подкрадывается к ним...
Но, согласись, и вправду не знаешь - вдруг железная миска, как умывальников начальник за тобой побежит? Нельзя же знать заранее.

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-12-06 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-12-06 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-12-07 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 09:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-12-07 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-12-08 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-08 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-12-07 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vash-pasha.livejournal.com - 2005-12-06 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 11:41 (UTC) - Expand

[identity profile] shumilka2.livejournal.com 2005-12-05 10:38 pm (UTC)(link)
Уважающий себя еврей не будет носить фамилию, напоминающую шолоховского Щукаря!:))))

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-05 10:45 pm (UTC)(link)
А и верно. Тут крыть нечем. Правда, про деда Щукаря - это единственное, что я прочитала в этом романе.

[identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com 2005-12-05 10:59 pm (UTC)(link)
А как еще есть капусту? Так и надо. Еще лука репчатого крупно нарубить, залить подсолнечным маслом, взять ломоть дарницкого хлеба (c коркой), круто посолить и смотреть при этом кэвээн по телевизору. Да. Должна еще быть железная миска c цветочками, эмалированная, ни в коем случае не тарелка, никакого фаянса.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-05 11:55 pm (UTC)(link)
Ну, кроме телевизора, который у нас почему-то стоит (В. для языка у кого-то прикупили), но не включается, с прочим согласна. И миска, конечно, с цветочками. Только ещё я не во всякую масло лью и лук кладу - иногда и так замечательно.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 11:42 (UTC) - Expand

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-12-05 11:29 pm (UTC)(link)
Синголаре говорит, что зато было много Гехтов, Гехтманов и Хехтов (Hecht) было много, а это Щуки и есть. Просто некоторые рыбы переводились, а некоторые нет. Причины нам неясны.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-05 11:56 pm (UTC)(link)
Ясно! Я совершенно не знаю немецкого, а Гехтов знаю, - не догадывалась, что они - щуки.

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2005-12-06 06:29 am (UTC)(link)
А какие переводились? Наверное, у меня заскок, но я не могу вспомнить ни одной еврейской фамилии, происходящей от конкретного рыбьего вида.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2005-12-06 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-06 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-08 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com - 2005-12-06 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crivelli.livejournal.com - 2005-12-06 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crivelli.livejournal.com - 2005-12-07 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crivelli.livejournal.com - 2005-12-09 00:50 (UTC) - Expand

Щac cъeм чeгo-нибyдь!

[identity profile] musevna.livejournal.com 2005-12-05 11:45 pm (UTC)(link)
a щyки рaзвe нe кocтлявыe? кaк их гoтoвить?

Re: Щac cъeм чeгo-нибyдь!

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-05 11:57 pm (UTC)(link)
Честно сказать, не знаю - я их не покупаю никогда. А вот mrka много свежевыловленных щук готовила, так что у неё надо спросить.

Re: Щac cъeм чeгo-нибyдь!

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2005-12-06 06:28 am (UTC)(link)
Щуки не очень костлявые. Т.е., скажем, куда менее костлявые, чем карпы какие-нибудь.

[identity profile] zurafa.livejournal.com 2005-12-06 06:32 am (UTC)(link)
"Щ", наверное, трудно выговорить на идише :-)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-06 11:45 am (UTC)(link)
Думаете? То есть немцам не произнести "щи" У нас есть приятель швейцарец с родным французским, правда, который очень прилично говорит по-русски, но вот не может запомнить где ш, а где щ. Причём, произнести может, только путает и называет щ ш с хвостиком

(no subject)

[identity profile] zurafa.livejournal.com - 2005-12-06 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-06 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zurafa.livejournal.com - 2005-12-06 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 09:54 (UTC) - Expand

[identity profile] topsi.livejournal.com 2005-12-06 08:41 am (UTC)(link)
А как отправляют в Париж капусту?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-06 11:49 am (UTC)(link)
Ха! Находят общезнакомого лоха, который едет в Париж и соглашается её взять в трёх мешочках. Капусту и клюкву, а я Машке оливочки.

Один раз мне привезли утюг. Ко мне долго приставали, чтоб я сказала, что бы такон мне можно было привезти. А я тогда ещё гладила раз в 200 лет. И мне казалось, что утюги безобразно дорогие. Я ухитрилась попросить утюг в тот момент, когда утюгов в Москве не было, утюг доставали во Владимире. Потом народ удивлялся, почему привёзший мой дядющка утюг не привёз мне чугунного и не дал им мне по голове.

(no subject)

[identity profile] topsi.livejournal.com - 2005-12-06 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-06 13:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-08 09:18 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2005-12-06 09:03 am (UTC)(link)
А где берут нормальную соль, чтобы засолить капусты самой? Можно, конечно, парочку англичан в заложники взять в местном аэропорту. Выкуп -- солью... А то здесь достали -- соль только местная. Мне на сестру рассчитывать не приходится, она капусты не только не пришлет, но и не сделает.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-06 11:50 am (UTC)(link)
У нас из Англии. Но, вероятно, в русских магазинах она есть, не знаю уж.

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-06 12:08 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-06 11:50 am (UTC)(link)
Кстати, Машка капусту на рынке купила - давно уж они не делают.

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-06 12:07 (UTC) - Expand
marina_p: (Default)

[personal profile] marina_p 2005-12-06 09:58 am (UTC)(link)
А для животных есть принцип?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-06 11:53 am (UTC)(link)
Не уверенна, но надо подумать. Пока что в голову одни зайцы лезут. А нет, ещё я знаю одного Медведя, он у нас на первом курсе семинары по матанализу вёл. Звался Борис Давыдыч Медведь. Был вполне юн, и моя подруга была с ним неплохо знакома вне института. Но в институте, ясное дело, надо было звать его по имени-отчеству. И вот однажды моя подруга совершенно случайно обратилась к нему Медведь Давыдыч.

(no subject)

[identity profile] crivelli.livejournal.com - 2005-12-06 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-12-07 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crivelli.livejournal.com - 2005-12-07 11:51 (UTC) - Expand

Evreyskie "rybnye" familii

(Anonymous) 2005-12-06 04:54 pm (UTC)(link)
Neskol'ko evreyskikh familiy iz knigi "A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire" by Alexander Beider (1993):

Shchukin (iz Vost.Belorussii), Leshch, Karp, Karas' i Karasik, Okun', Plotka i Plotitsa, Losos', Krasnoperka. I, konechno, nemalo iz nemetskogo ili idisha: Gekht (Hecht), Shlayen, Gering (Hering), Laks (Lachs), Klepfish, Levenfish i t.p.

Re: Evreyskie "rybnye" familii

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-12-07 11:31 am (UTC)(link)
Спасибо. Но всё же купец Щукин вряд ли был евреем?

Плотица, Краснопёрка - отличные фамилии