Очень личное

[mbla]

Пошла я по какой-то ссылке в журнал avva. В тот его пост, где он предлагает людям цитировать стихи ныне живущих поэтов.
Честно прочитала 34 страницы. ...

Трудно мне сформулировать, да ещё так, чтоб никого не обидеть, чтоб не залезть в бессмысленные препирательства...
Попробую с конца. Существует распространённая точка зрения, по которой дети уходят от родителей и прибиваются к бабушкам-дедушкам. От 34-х страниц у меня создалось впечатление, что 20 век читатели выкинули на помойку и протянули руку второй половине 19-го. Как когда-то работали советские поэты – будто не было 10-х-20-х годов, не было одновременно с ними пишущих Пастернака и Ахматовой, будто пришли они от Николая Алексеевича Некрасова, или вообще от Надсона с Апухтиным.
...
Дисклеймер: я вполне признаю, что Кенжеев, Цветков и Гандлевский, появившиеся в немалом количестве на этих 34-х страницах, неплохие, даже временами очень хорошие поэты.
...



В некотором роде их объединяет, условно говоря, близость к прозе. По определению из эссе Сильвии Плат. Весь 20-ый век поэзия сжимала смыслы, время, пространство – в стихах огромные пропуски, метафоричность, свободная ассоциативность, – сотворчество читателя необходимо – не передача собственного личного опыта, который может быть примерен кем-то другим, а попытка познания мира – глыбами, или штрихами, неожиданность, недостающие связи, оттого гигантская ёмкость и степени свободы – отстранённость, «человек в плаще» – попытка обобщения – голоса, уходящие в космос.

Между римскими элегиями и вселенной, которая спит положив на лапу с клещами звёзд огромное ухо, больше общего, чем между ними и той поэзией, что на 34-х страницах у аввы.

Там – хорошие ли, плохие ли, но – рассказчики. А ещё бесконечные похожие девочки – совсем неплохие, вполне стихи себе, только одна плавно перетекает в другую и в Дмитрия Быкова, эдакую супердевочку.

Кстати, на этих 34-х страницах есть стихи, которые я очень люблю – но это всегда стихи-рассказы – скажем, стихотворение Херсонского о стариках, которое и я бы непременно поместила, да и цитировала когда-то у себя в журнале. И есть стихи, которых я не знала и которые мне понравились, но всегда это стихи - прямые, со смыслом, который можно пересказать, не уходя в пересказ поэтический.

А если не рассказы, то очень часто на удивление простенькая наивная лирика. Обычно не ужасная, так, ничего себе... Иногда и неплохая, даже хорошая, но прямая, автологичная, без претензий – читай, сочувствуй, примеряй на себя.

А ещё кто-то поместил Коржавина, предварив словами, что все, кажется, забыли, что он жив, и что понятно, что Коржавин уже классик. И это зачисление Коржавина в классики, пожалуй, из самого характерного – ведь чем отличается Коржавин – именно тем, что он дальше всего от того, что стало поэзией в 20-м веке.

Есть и Евтушенко – при нём коммент, что его забыли потому, что хоть и очень талантливый человек, но подонок.
У Вознесенского как на подбор ужасные стихи – рассказ про мильён алых роз.

Очень много Юнны Мориц.

Вероника Долина.

Мне показалось, читая эти 34 страницы, что будь сейчас жив Бродский, его б особенно не приметили, ну, может, кто-нибудь привёл бы пару стихотворений.
А будь жив Асадов, удостоился бы десятка.

Многие стихи в этой подборке, – могли бы быть вполне славными текстами бардовских песни, вполне милыми сентиментальными.
...
И человек, ну, по крайней мере, десять, пишущих сейчас, прекрасно пишущих, по-разному пишущих – просто совсем отсутствуют, – нет их, не нужны. Кто-то представлен одним-двумя стишками, скромно спрятавшимися в километрах девочек и рассказов.

И характерно для этих отсутствующих, неприведённых, попавших одним-двумя маленькими стихотворениями – одно общее свойство – густота стиха, его многоплановость, пропуски, требования к работе читателя. Вроде, между собой эти люди (не хочу называть) и не похожи, но вот этим свойством похожи – наличием той поэтики, которая в русской и английской развилась в 20-м веке.

Мне за них, за этих людей, ужасно обидно – будто проваливаются они в дыру и ненужность.
Хотя часть из них наверняка скажет, что им это и неважно...

И опять я вспомнила, в который раз, про Калугина, которого выкинули как сор.

А мимо милиционера всё бегут и бегут кусты...

Comments

[sentjao.livejournal.com]

А Вы чему удивляетесь? Тому, что у читателей ЖЖ не очень развит поэтический вкус, зато они все любят очень поэзию, так, как они ее понимают? Ну...Ясное дело. Это же и так понятно, иначе и быть не может!

[mbla.livejournal.com]

Ну а чем собственно говоря читатели жж отличаются от вообще читателей? Подозреваю, что ничем :-)))

[duchelub.livejournal.com]

Неее, 34 стр. я не осилю.

[mbla.livejournal.com]

:-)))

Напуржило

[koshkodil.livejournal.com]

Я тоже почитала эти тридцать с гаком страниц комментариев. Чувство, что нырнула башкой в глубокий снег и с трудом пробиваюсь в глубину, - где жемчужинка блеснет, где изумрудик, а где тигриный глаз или обсидан, - но все больше снег.
Когда avva кинул клич, я задумалась, но, не сумев отдать предочтение никому из сонма любимых поэтов, от комментирования воздержалась. Не антологию же целую туда помещать!

Re: Напуржило

[mbla.livejournal.com]

Я вообще-то Авву не читаю, именно по ссылке пришла, и мне не пришло в голову поучаствовать :-))))

[isl.livejournal.com]

Да, у меня похожие впечатления. Только я бы не стал пожалуй говорить о том, что рука протянута к позапрошлому веку, потому что, подозреваю, он тоже совершенно не прочтен. Скорее, тогда уж именно к советской поэзии.

[mbla.livejournal.com]

Думаю, что Вы правы, - к советской, конечно

[bgmt.livejournal.com]

но советская и взята из 19 века. Прямо. Он не прочтён этими людьми - может быть, хотя не уверен. Но он прочтён опосредованно, через советскую поэзию.

[savta.livejournal.com]

Я воспринимаю этот пост, как продолжение твоих и васиных комментов, обращённых ко мне. И знаешь, чего мне не хватает? Не только описания того, что хорошо, а ещё и твоих любимых стихов. Немножко, а?

[mbla.livejournal.com]

У меня очень много любимых стихов. Ты хочешь, чтоб я тебе мою точку отсчёта как-то показала?

Или просто что-то из сегодняшнего, что я считаю - всерьёз?

Если хочешь, могу тебе для начала просто несколько ссылок из того, что сейчас, что появляется в том же жж.

Короче, пожалуйста, несколько ссылок без табели о рангах, невпопад, то, что вспомнила, попалось.

Вот тебе i_shmael http://mbla.livejournal.com/636196.html
Вот тебе Васька http://tarzanissimo.livejournal.com/110362.html
Вот тебе Ольга Мартынова http://mbla.livejournal.com/297316.html
Вот опять i_shmael http://mbla.livejournal.com/614969.html
Вот тут crivelli http://peregrinasimilitudo.blogspot.com/
Вот ещё crivelli http://crivelli.livejournal.com/196743.html, http://community.livejournal.com/felicity_verses/47947.html
Вот iris_sibirica (Богомяков)http://iris-sibirica.livejournal.com/34020.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/34921.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/38195.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/39066.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/56258.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/54325.html
i_shmael http://i-shmael.livejournal.com/1395259.html
http://i-shmael.livejournal.com/1388919.html
http://i-shmael.livejournal.com/1404014.html
Ещё crivelli http://polutona.ru/index.php3?show=0725232753
Олег Юрьев http://oleg-jurjew.livejournal.com/302618.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/297310.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/290647.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/290090.html

А вот тут albir, прыгнувший на совсем другой уровень, чем обычно
http://albir.livejournal.com/350509.html

Илья Лапин
http://isl-verses.livejournal.com/

Много i_shmael
http://i-shmael.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8

У Васьки, к сожалению, нет тэгов
Но вот ещё несколько
http://tarzanissimo.livejournal.com/106714.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/103716.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/103246.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/101853.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/94604.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/94270.html?mode=reply
http://tarzanissimo.livejournal.com/92850.html

В общем, смотри - тут только совсем сегодняшнее, тут только то, что появлялось в том же жж, а есть люди, которые в жж, как ты понимаешь, не печатаются. Тут очень много упущений, есть люди, к которым я тебя просто отправила по тэгу "стихи", есть ссылки на конкретные посты. Все эти люди, пишущие сегодня, находятся внутри того, что я называю поэзией. Не всё тут любимое, естественно, и многое из того, что у этих же людей любимо, и, может, больше того, на что я дала ссылку, осталось за кадром, просто потому, что у меня бардак, что-то было под закладкой, но я уже несколько лет закладок не ставлю...

Ну, а если ты хочешь любимое вне сегодняшнего дня, это отдельный разговор.

Главные для меня Мандельштам-Пастернак-Бродский - на первый-второй-третий предпочитаю не рассчитывать - зависит от настроения.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Если бы Бродский был жив - его бы приметили.

[mbla.livejournal.com]

Ну, это у нас схоластический будет разговор. :-))) Мне кажется, что раннего бы ещё, может, да, а позднего - по-моему, так и нет, но правда, доказательств в таком деле быть не может.

[bgmt.livejournal.com]

Раннего - ещё может быть. Ранний действовал чистым волшебством, и хотелось бы верить, что это волшебство действовало бы и сейчас. Хотя вовсе не факт, нынче времена, которые Чуковский охарактеризовал фразой "акулов не бывает". Но поздний? Да помилуйте. Там же думать надо (в раннем тоже лучше бы, но можно было и просто поддаться - "снег летит, снег летит на карниз..."). Он и в лучшую пору был в реальности поэтом для скольких-то там тысяч, а вовсе не для всех тех, кто поднял его на щит после нобелевки.
Я допускаю, что сейчас бы приметили Ахматову. Она имеет поверхностный слой, доступный каждому. У Мандельштама не было бы просто никаких шансов. У Бродского тем более. У Пастернака взяли бы что-нибудь попроще и покрасивее.

[jumbl.livejournal.com]

Извините, что я тут комментирую, мы не знакомы... но вот это впечатление от современной (цитируемой) поэзии вообще - такая прямолинейная простота, из разряда "что вижу то пою" - оно у меня сложилось ещё раньше, до поста avva, ну и конечно усилилось весьма, после прочтения первых 10-ти страниц (дальше пока времени не хватило). Мне очень жалко, получается, что современная поэзия мне неинтересна, и поделать с этим я ничего не могу.
Вы не смогли бы, пожалуйста, привести имена хотя бы нескольких из того десятка поэтов, которых вы упоминаете? Можно стёртым комментом. Спасибо. Мне это правда важно, для себя.

[mbla.livejournal.com]

А разве чтоб комментировать, нужно быть знакомыми? :-))))

Ну, вот посмотрите, я Савте чего-то накидала http://mbla.livejournal.com/638530.html?thread=25618242#t25618242

[albir.livejournal.com]

Лен! КАкжется - может, только кажется - я стал тебя понимать. И... растерялся, если честно. Ты почти во всем права. Это же ясно! И... Причем, подборка, на которую ты ссылаешься, ЖЖ-шная, т.е. ее собирали и читают, и чтут люди грамотные, имеющие компьютеры и обладающие возможностями чтения. И... Просто что-то неправильно. И искаженная форма и чуть понятное содержание - или вовсе непонятное! - норма.
В.П. пишет именно о ХХ веке и становится ясно, что и без серебрянных, было столько неведомых но прекрасных поэтов! Давай останемся в ХХ веке. И будешь ты читать Кушнера, а я Бетаки да Елагина.

[mbla.livejournal.com]

Ну что я могу тебе сказать - рада, если наконец понял, правда, очень рада...

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Я осилила страницы две и позорно сбежала. А сама ничего не стала там размещать. Потому как другие, ИМХО, тоже не осилят столько страниц. Да и незачем это все.

[mbla.livejournal.com]

Я тоже не стала размещать, мне не захотелось...

[cheboro.livejournal.com]

Как Вы метко о Быкове :))

Осилила страниц 12-14. Дальше все пошли на одно лицо, без пола и возраста, времени и места: видимо, у меня "глаз замылился".

Когда-то Н.Я. Мандельштам сказала: "Стихи - это сила, с которой дышишь". Определение вовсе не универсальное, но мне оно нравится. Так вот на прочитанных мною страницах не так уж много мне попалось стихов, которые были бы такой силой. Да, попадались неплохие, удачные попадались... Но, знаете ли, у меня создалось впечатление (наверняка ошибочное, а может, и нет), что многие стихи попали на те страницы случайно, вовсе не являясь любимыми для авторов комментов, выхваченными наугад из какой-либо эл. библиотеки или форума. Только для того, чтобы не промолчать, чтобы "отметиться", чтобы "показаться"... Было бы хорошо, если бы я ошибалась, но не могу отделаться от этого ощущения.
Будет время - полистаю комменты к тому посту дальше, вдруг это ощущение исчезнет:)

[mbla.livejournal.com]

Я думаю, что Вы правы - очень много случайного, просто так. Но тенденция-то тем не менее видна - именно дыхания там и нет. Кстати, такое же было ощущение когда-то от книги "поздние петербуржцы" - вроде, много стихов, которые ничего, и глаз замыливается, замыливается... И неинтересно.

[paslen.livejournal.com]

спасибо

[mbla.livejournal.com]

Не за что :-)))

[mrka.livejournal.com]

Ох, я туда и не пошла. Как-то мочи не было.
Может быть, всё-таки, оно вернётся... Может быть, всё не ушло безвозвратно...

[mbla.livejournal.com]

Может, наверно, даже. Живём по синусоиде.

[yucca.livejournal.com]

По-моему, паниковать ни к чему. Разным людям нужны разные стихи. Стихи, над которыми нужно работать (и, кстати, чем тут Цветков плох?), нужны меньшинству, и всегда так было. Большинству нужно, чтоб чем-то зацепило, дернуло непосредственно за внутреннюю струну (и мне тоже, сознаюсь - но я вообще последнее время почти не читаю поэзию, не хватает душевных сил).

[mbla.livejournal.com]

Юль, а я ведь не паникую, при чём тут это. Тут другое - мне безумно обидно за целый ряд людей и совершенно понятно, что даже издай они чудом книжку - да не нужны они и в самом деле почти никому.

Я не хочу плохого ни про Цветкова, ни про Кенжеева говорить, они хорошие поэты, кто спорит, но - разговорной прозаической тенденции скорей, и с моей точки зрения, несколько сейчас преувеличены. То есть не в этом дело, просто то, о чём я и говорю - традиция 20-го века читателей не находит на сегодняшний день. Вот и всё.

[liber-polly.livejournal.com]

я прочитала стихи в комментах, только долго читала, и пропускала, конечно. Мне понравилось стихотворений пять из прочитанного, я сохранила ссылки, но приводить не буду, не надо. и много очень повторов, что мучит. Те, кто постили стихи, не всегда прочитывали все с начала до конца...

[mbla.livejournal.com]

уверена, что не прочитывали, но меня не это задевает отнюдь :-)))

[crivelli.livejournal.com]

Я, конечно, молчу по понятной тебе причине.
Но хочу всё же написать тебе, теперь, когда страсти поутихли, что мне очень понравилось, как ты об этом написала (+с принятой тобой поправкой isl о советской поэзии).
Комментарии же в большинстве своём более, чем ожиданные, когда же - неожиданные, то огорчительные.

[mbla.livejournal.com]

Гали-Дана, я очень рада, что тебе понравилось, очень.

Да, есть неожиданные огорчительные комментарии. И вообще я, на самом деле, очень огорчилась, что тут скажешь...

[savta.livejournal.com]

Всё познаётся в сравнении жеж! И хороший, развивающийся - пусть так. Я ещё Кривели не читала, прочту новые ссылки. Всё ещё и от настроения зависит. Наверное, я поторопилась. Должна сказать тебе снова спасибо. Ты меня здорово окунула в стихи.
И на самом деле, многое, что тебе нравится, мне тоже нравится.

[mbla.livejournal.com]

Вот, значит, не зря я про это написала :-)))

[a_p]

мне кажется (изнутри :), что проблемы у среднего современного человека с восприятием современного искусства (и пониманием науки, кстати) связаны с тем, что они, развиваясь, в какой-то момент оторвалось от возможностей человека следовать за этим развитием. То есть, время и силы, которые средний человек (ну, то есть не совсем средний, а так, "начитанный программист") посвящает, например, чтению стихов, позволяют дорасти, условно говоря, от Пушкина до Мандельштама, а потом - всё, не влезает. Поэтому аудитория у современных поэтов с некоторого времени стала редеть. С музыкой и живописью - то же самое, если не хуже ("отрыв" произошёл ещё раньше).

Я некоторое время думал, что это оттого, что во взрослом возрасте чувствительность к искусству слабеет, и чего не успел прочитать и полюбить лет до 25, то уже и проехали. Но потом оказалось, что нет: книги по-французски ("доступного" мне времени) доставляют не меньше русских в своё время. То есть, похоже, дело в том, что не хватает некоего "ресурса роста" (хочется верить, что это он не пропадает, а просто аллокируется на текучку :)

[mbla.livejournal.com]

Отчасти так. Но только отчасти. То есть было бы так, если б речь шла о каких-то сугубо модернистских поэтах, сделавших шаг в сторону чего-то совсем небывалого. Но, пожалуй, в моих ссылках-то речь идёт о поэтах вполне классичных, доступных. Другое дело, что в юности живёшь поэзией в значительной степени. Потом всё второпях, на бегу, есть привычные любимые, к которым возвращаешься, и не хватает валентности.

А по-французски ты ведь скорей о прозе говоришь. Проза всё же нечто другое...