Очень личное
Mar. 1st, 2010 10:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaПошла я по какой-то ссылке в журнал ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
avva. В тот его пост, где он предлагает людям цитировать стихи ныне живущих поэтов.
Честно прочитала 34 страницы. ...
Трудно мне сформулировать, да ещё так, чтоб никого не обидеть, чтоб не залезть в бессмысленные препирательства...
Попробую с конца. Существует распространённая точка зрения, по которой дети уходят от родителей и прибиваются к бабушкам-дедушкам. От 34-х страниц у меня создалось впечатление, что 20 век читатели выкинули на помойку и протянули руку второй половине 19-го. Как когда-то работали советские поэты – будто не было 10-х-20-х годов, не было одновременно с ними пишущих Пастернака и Ахматовой, будто пришли они от Николая Алексеевича Некрасова, или вообще от Надсона с Апухтиным.
...
Дисклеймер: я вполне признаю, что Кенжеев, Цветков и Гандлевский, появившиеся в немалом количестве на этих 34-х страницах, неплохие, даже временами очень хорошие поэты.
...
В некотором роде их объединяет, условно говоря, близость к прозе. По определению из эссе Сильвии Плат. Весь 20-ый век поэзия сжимала смыслы, время, пространство – в стихах огромные пропуски, метафоричность, свободная ассоциативность, – сотворчество читателя необходимо – не передача собственного личного опыта, который может быть примерен кем-то другим, а попытка познания мира – глыбами, или штрихами, неожиданность, недостающие связи, оттого гигантская ёмкость и степени свободы – отстранённость, «человек в плаще» – попытка обобщения – голоса, уходящие в космос.
Между римскими элегиями и вселенной, которая спит положив на лапу с клещами звёзд огромное ухо, больше общего, чем между ними и той поэзией, что на 34-х страницах у аввы.
Там – хорошие ли, плохие ли, но – рассказчики. А ещё бесконечные похожие девочки – совсем неплохие, вполне стихи себе, только одна плавно перетекает в другую и в Дмитрия Быкова, эдакую супердевочку.
Кстати, на этих 34-х страницах есть стихи, которые я очень люблю – но это всегда стихи-рассказы – скажем, стихотворение Херсонского о стариках, которое и я бы непременно поместила, да и цитировала когда-то у себя в журнале. И есть стихи, которых я не знала и которые мне понравились, но всегда это стихи - прямые, со смыслом, который можно пересказать, не уходя в пересказ поэтический.
А если не рассказы, то очень часто на удивление простенькая наивная лирика. Обычно не ужасная, так, ничего себе... Иногда и неплохая, даже хорошая, но прямая, автологичная, без претензий – читай, сочувствуй, примеряй на себя.
А ещё кто-то поместил Коржавина, предварив словами, что все, кажется, забыли, что он жив, и что понятно, что Коржавин уже классик. И это зачисление Коржавина в классики, пожалуй, из самого характерного – ведь чем отличается Коржавин – именно тем, что он дальше всего от того, что стало поэзией в 20-м веке.
Есть и Евтушенко – при нём коммент, что его забыли потому, что хоть и очень талантливый человек, но подонок.
У Вознесенского как на подбор ужасные стихи – рассказ про мильён алых роз.
Очень много Юнны Мориц.
Вероника Долина.
Мне показалось, читая эти 34 страницы, что будь сейчас жив Бродский, его б особенно не приметили, ну, может, кто-нибудь привёл бы пару стихотворений.
А будь жив Асадов, удостоился бы десятка.
Многие стихи в этой подборке, – могли бы быть вполне славными текстами бардовских песни, вполне милыми сентиментальными.
...
И человек, ну, по крайней мере, десять, пишущих сейчас, прекрасно пишущих, по-разному пишущих – просто совсем отсутствуют, – нет их, не нужны. Кто-то представлен одним-двумя стишками, скромно спрятавшимися в километрах девочек и рассказов.
И характерно для этих отсутствующих, неприведённых, попавших одним-двумя маленькими стихотворениями – одно общее свойство – густота стиха, его многоплановость, пропуски, требования к работе читателя. Вроде, между собой эти люди (не хочу называть) и не похожи, но вот этим свойством похожи – наличием той поэтики, которая в русской и английской развилась в 20-м веке.
Мне за них, за этих людей, ужасно обидно – будто проваливаются они в дыру и ненужность.
Хотя часть из них наверняка скажет, что им это и неважно...
И опять я вспомнила, в который раз, про Калугина, которого выкинули как сор.
А мимо милиционера всё бегут и бегут кусты...
avva. В тот его пост, где он предлагает людям цитировать стихи ныне живущих поэтов.Честно прочитала 34 страницы. ...
Трудно мне сформулировать, да ещё так, чтоб никого не обидеть, чтоб не залезть в бессмысленные препирательства...
Попробую с конца. Существует распространённая точка зрения, по которой дети уходят от родителей и прибиваются к бабушкам-дедушкам. От 34-х страниц у меня создалось впечатление, что 20 век читатели выкинули на помойку и протянули руку второй половине 19-го. Как когда-то работали советские поэты – будто не было 10-х-20-х годов, не было одновременно с ними пишущих Пастернака и Ахматовой, будто пришли они от Николая Алексеевича Некрасова, или вообще от Надсона с Апухтиным.
...
Дисклеймер: я вполне признаю, что Кенжеев, Цветков и Гандлевский, появившиеся в немалом количестве на этих 34-х страницах, неплохие, даже временами очень хорошие поэты.
...
В некотором роде их объединяет, условно говоря, близость к прозе. По определению из эссе Сильвии Плат. Весь 20-ый век поэзия сжимала смыслы, время, пространство – в стихах огромные пропуски, метафоричность, свободная ассоциативность, – сотворчество читателя необходимо – не передача собственного личного опыта, который может быть примерен кем-то другим, а попытка познания мира – глыбами, или штрихами, неожиданность, недостающие связи, оттого гигантская ёмкость и степени свободы – отстранённость, «человек в плаще» – попытка обобщения – голоса, уходящие в космос.
Между римскими элегиями и вселенной, которая спит положив на лапу с клещами звёзд огромное ухо, больше общего, чем между ними и той поэзией, что на 34-х страницах у аввы.
Там – хорошие ли, плохие ли, но – рассказчики. А ещё бесконечные похожие девочки – совсем неплохие, вполне стихи себе, только одна плавно перетекает в другую и в Дмитрия Быкова, эдакую супердевочку.
Кстати, на этих 34-х страницах есть стихи, которые я очень люблю – но это всегда стихи-рассказы – скажем, стихотворение Херсонского о стариках, которое и я бы непременно поместила, да и цитировала когда-то у себя в журнале. И есть стихи, которых я не знала и которые мне понравились, но всегда это стихи - прямые, со смыслом, который можно пересказать, не уходя в пересказ поэтический.
А если не рассказы, то очень часто на удивление простенькая наивная лирика. Обычно не ужасная, так, ничего себе... Иногда и неплохая, даже хорошая, но прямая, автологичная, без претензий – читай, сочувствуй, примеряй на себя.
А ещё кто-то поместил Коржавина, предварив словами, что все, кажется, забыли, что он жив, и что понятно, что Коржавин уже классик. И это зачисление Коржавина в классики, пожалуй, из самого характерного – ведь чем отличается Коржавин – именно тем, что он дальше всего от того, что стало поэзией в 20-м веке.
Есть и Евтушенко – при нём коммент, что его забыли потому, что хоть и очень талантливый человек, но подонок.
У Вознесенского как на подбор ужасные стихи – рассказ про мильён алых роз.
Очень много Юнны Мориц.
Вероника Долина.
Мне показалось, читая эти 34 страницы, что будь сейчас жив Бродский, его б особенно не приметили, ну, может, кто-нибудь привёл бы пару стихотворений.
А будь жив Асадов, удостоился бы десятка.
Многие стихи в этой подборке, – могли бы быть вполне славными текстами бардовских песни, вполне милыми сентиментальными.
...
И человек, ну, по крайней мере, десять, пишущих сейчас, прекрасно пишущих, по-разному пишущих – просто совсем отсутствуют, – нет их, не нужны. Кто-то представлен одним-двумя стишками, скромно спрятавшимися в километрах девочек и рассказов.
И характерно для этих отсутствующих, неприведённых, попавших одним-двумя маленькими стихотворениями – одно общее свойство – густота стиха, его многоплановость, пропуски, требования к работе читателя. Вроде, между собой эти люди (не хочу называть) и не похожи, но вот этим свойством похожи – наличием той поэтики, которая в русской и английской развилась в 20-м веке.
Мне за них, за этих людей, ужасно обидно – будто проваливаются они в дыру и ненужность.
Хотя часть из них наверняка скажет, что им это и неважно...
И опять я вспомнила, в который раз, про Калугина, которого выкинули как сор.
А мимо милиционера всё бегут и бегут кусты...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-01 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-01 12:48 pm (UTC)Или просто что-то из сегодняшнего, что я считаю - всерьёз?
Если хочешь, могу тебе для начала просто несколько ссылок из того, что сейчас, что появляется в том же жж.
Короче, пожалуйста, несколько ссылок без табели о рангах, невпопад, то, что вспомнила, попалось.
Вот тебе i_shmael http://mbla.livejournal.com/636196.html
Вот тебе Васька http://tarzanissimo.livejournal.com/110362.html
Вот тебе Ольга Мартынова http://mbla.livejournal.com/297316.html
Вот опять i_shmael http://mbla.livejournal.com/614969.html
Вот тут crivelli http://peregrinasimilitudo.blogspot.com/
Вот ещё crivelli http://crivelli.livejournal.com/196743.html, http://community.livejournal.com/felicity_verses/47947.html
Вот iris_sibirica (Богомяков)http://iris-sibirica.livejournal.com/34020.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/34921.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/38195.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/39066.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/56258.html
http://iris-sibirica.livejournal.com/54325.html
i_shmael http://i-shmael.livejournal.com/1395259.html
http://i-shmael.livejournal.com/1388919.html
http://i-shmael.livejournal.com/1404014.html
Ещё crivelli http://polutona.ru/index.php3?show=0725232753
Олег Юрьев http://oleg-jurjew.livejournal.com/302618.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/297310.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/290647.html
http://oleg-jurjew.livejournal.com/290090.html
А вот тут albir, прыгнувший на совсем другой уровень, чем обычно
http://albir.livejournal.com/350509.html
Илья Лапин
http://isl-verses.livejournal.com/
Много i_shmael
http://i-shmael.livejournal.com/tag/%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8
У Васьки, к сожалению, нет тэгов
Но вот ещё несколько
http://tarzanissimo.livejournal.com/106714.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/103716.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/103246.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/101853.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/94604.html
http://tarzanissimo.livejournal.com/94270.html?mode=reply
http://tarzanissimo.livejournal.com/92850.html
В общем, смотри - тут только совсем сегодняшнее, тут только то, что появлялось в том же жж, а есть люди, которые в жж, как ты понимаешь, не печатаются. Тут очень много упущений, есть люди, к которым я тебя просто отправила по тэгу "стихи", есть ссылки на конкретные посты. Все эти люди, пишущие сегодня, находятся внутри того, что я называю поэзией. Не всё тут любимое, естественно, и многое из того, что у этих же людей любимо, и, может, больше того, на что я дала ссылку, осталось за кадром, просто потому, что у меня бардак, что-то было под закладкой, но я уже несколько лет закладок не ставлю...
Ну, а если ты хочешь любимое вне сегодняшнего дня, это отдельный разговор.
Главные для меня Мандельштам-Пастернак-Бродский - на первый-второй-третий предпочитаю не рассчитывать - зависит от настроения.
no subject
Date: 2010-03-01 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-01 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-01 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-01 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 04:33 pm (UTC)Ишмаэль меня раздражает чем-то. Юрьев активно не нравится.
Продолжаю читать.
Точка отсчёта - это понятно.
no subject
Date: 2010-03-03 10:58 am (UTC)Кстати, я несправедливо забыла ещё двоих очень мне нравящихся.
http://t-s-kot.livejournal.com/365290.html И вообще у него на мой взгляд часто появляются хорошие стихи.
И вот ещё тут посмотри, чудесные есть стихи. http://post--coitum.livejournal.com/
no subject
Date: 2010-03-03 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 02:48 pm (UTC)