некоторые тривиальные соображения

[mbla]

Мне представляется, что относится к террористическим атакам иначе, чем к цунами или землетрясениям, бессмысленно и вредно.

Как человечество относится к стихийным бедствиям?

Старается принимать возможные меры по предупреждению и помогать жертвам. Эмоции в отношении природы или Господа Бога обычно почти отсутствуют.

Отношение безличное, без мстительности, без злобы.

Иное дело с терроризмом.


Террористов хочется ненавидеть, но ведь они и хотят, чтобы их боялись и ненавидели, - увы, мы обычно, как по нотам, играем в отрежиссированном ими спектакле.

После взрывов паника обычно куда большая, чем после землетрясений.

Люди продолжают ездить в сейсмически опасные районы, но начинают бояться летать на самолётах.

А если не плясать под дудку террористов?

Comments

[fima.livejournal.com]

Но тогда мы будем другими людьми или, точнее, совсем не людьми, а какими-то высшими (или нисшими) существами. Человек ведь и славен тем, что ему необходимо нервничать, т.е., в частности, бояться и ненавидеть, жизненно необходимо.

[mbla.livejournal.com]

Но может можно бояться чего-нибудь другого, не террористов, не взрывающихся самолётов?

[crivelli.livejournal.com]

Так вроде бы и живём.
Но когда пик проходит (т-т-т), то понимаешь, что эта сдержанность даром не даётся.
Очень устаёшь и не восстанавливаешься.

[mbla.livejournal.com]

Знаю. При том, что у вас-то уже зашкаливает по числу - получается уже такое же обыденное явление, как автокатастрофа.

совпадение

[steba.livejournal.com]

What if we were to respond to terrorist attacks the way we respond to earthquakes? Take reasonable precautions, but don’t act as if there is some method to render the event impossible, or think that attacking a perceived source of the danger will prevent all future attacks. http://www.michaelberube.com/

Re: совпадение

[mbla.livejournal.com]

Спасибо огромное - потрясающе интересно

[redbutt.livejournal.com]

Если мы будем относиться к взрывам именно как к стихийным бедствиям, получится. что взрывать бессмысленно.

так взрывать и есть бессмыслица, так же как и стихийные бедствия. Но как бы мы не относились к стихийным бедствиям, они от этого не перестают случаться, и терроризм - как к нему ни относись, не прекратится, даже если террористы осознают, что это бессмысленно. Это их способ самовыражения и у них нет другого. Не все террористы ставят своей целью добиться каких-либо уступок. Сделать большую гадость соседу и при этом получить царствие небесное - чем не цель.

[mbla.livejournal.com]

Я думаю, что это не совсем так. Кстати, выше мне привели ссылку на очень интересную статью.

Царствие небесное - это мальчишки или девчонки - инструменты - а есть ведь и хозяева. Если они могут изменить западный способ жизни, привести к уменьшению личной свободы, к агрессии, к ненависти к чужакам, то вот тут они и победят.

Пока что ответ на терроризм почти всегда был ровно таким, которого они могли бы пожелать.

[konstantinna.livejournal.com]

Как бы мы к этому не относились ( в личном или государственном масштабе), гораздо больше волнует вопрос: а есть ли выход из этой ситуации. Любая война рано или поздно заканчивается чьей-то победой. Так было всегда. А вот эта, по своей сути новая, да к тому же ещё и тотальная, война вообще когда-нибудь закончится, и если да, то чем?

[mbla.livejournal.com]

Вот мне и кажется, что война может закончиться нашей победой только если реакции на взрывы будут такие же, как на стихийные бедствия или автокатастрофы - пытаться предотвращать, но не изменять свой образ жизни, как, скажем, изменила его Америка после 11 сентября.

[greenadine.livejournal.com]

Чьей победой завершится война с землетрясениями? Одно использование термина "война" - уже не та реакция, о которой в посте.

[starushka-su.livejournal.com]

Я думаю, это мало повлияет на террористов. У них другая какая-то совсем логика и психика :(

[mbla.livejournal.com]

А мне кажется, что очень даже повлияет. Дело ведь не в конкретных мальчишках, которые не более, чем орудия, а в хозяевах, которые именно и хотят, чтоб их боялись, и добиваются.

[maxnicol.livejournal.com]

да уж - попробовать лишить смысла то, что и так не имеет смысла...

[mbla.livejournal.com]

В том-то и дело, что для них (я имею в виду не взрывающих, а хозяев) имеет - мы реагируем так, как они хотят.

[aklyon.livejournal.com]

"Относиться к взрывам именно как к стихийным бедствиям...".

Можно, конечно, так сделать, если они далеко. И не коснулись нас или наших близких или знакомых.

Трудно становится тогда, когда это рядом.

Мой израильский опыт, к сожалению, показывает.

[mbla.livejournal.com]

Нас взрывали лет 10 назад - конечно, ничего общего с тем, что в Израиле. Но всё-таки - серия взрывов. У меня есть знакомая, оказавшаяся в вагоне метро, который взорвали.

А если на кто-то из близких попадёт в катастрофу Вы сможете спокойно к этому относиться? Я же не говорю про спокойное отношение на личном уровне жертв - оно невозможно, так же как оно невозможно при цунами, землетрясениях и катастрофах.

[http://users.livejournal.com/roxana_/]

Террористы и есть в некотором смысле стихийное бедствие. Но... есть одно существенное отличие.
Стихийное бедствие нельзя преотвратить даже теоретически. Теракт - можно, хоть и неимоверно трудно. Можно смягчить последствия стихийных бедствий, если заранее к ним готовиться, просчитывать, прогнозировать. Смягчить последствия теракта невозможно.
Я не могу сказать, что боюсь терактов. Но в Беслане погибли двое моих коллег, и их никто уж не вернет.

[mbla.livejournal.com]

Просчёт и прогноз, защита, сейсмически устойчивые дома в отношении стихийных бедствий - это аналог попыток предотвратить теракты.

Смягчить последствия - не знаю, для жертв смягчить последствия стихийного бедствия тоже не очень можно.

Вот Вам не стихийное бедствие и не теракт - громадная автокатастрофа - гармошка лет 10 назад на немецкой дороги с сотней, или больше, погибших. Можно смягчить? Или французская история примерно пятнадцатилетней давности. Автобус ночью вёз детей на каникулы - не помню уже, что конкретно случилось, - в общем. страшная катастрофа, почти все дети погибли. А дети были из одной деревни - маленькие дети их маленькой деревни.

Можно тут смягчить?

[albir.livejournal.com]

А почему бы не относиться к террористам, как к апендиксу, например. Если не вырезать вовремя, то человек погибнет.

[mbla.livejournal.com]

Ну, ты предлагаешь нереальное. Точнее, я думаю, что на уровне антиреррористической полиции это и пытаются по мере сил сделать - предотвратить, проследить связи... И, скажем, во Франции эта полиция не так плохо, кажется, работает.
А вот месть и наказания - не помогает это совсем.

[mrka.livejournal.com]

Знаешь, я в принципе тебя понимаю, понимаю, что ты хочешь сказать. Но это совсем нереально. И действительно, проще сказать, когда это не у тебя под окном. Ты думаешь, люди пострадавшие в землетрясениях или цунами не ненавидят ЭТУ ЗЕМЛЮ или ЭТОГО БОГА, который допустил? Думаешь в них нет ненависти? Я уверена - есть. И потом. Цунами наказать нельзя, а террориста все же как-то можно. Да, по закону, да цивилизованно, но наказать.

[mbla.livejournal.com]

Ну да. Вспомним "Медного всадника".

А вот в наказание я не верю - совсем. Наказание - только месть. Никого не остановило ещё.

[bgmt.livejournal.com]

Все находящиеся выше утверждения, что это эмоционально невозможно, неверны. Люди не так уж давно жили в мире, где на дорогах были разбойники, а в море пираты. Вероятность погибнуть была куда выше, чем в терр. атаках. Однако люди садились на корабли и в кареты. Всем было понятно, что искоренить это нельзя (и нельзя было до существенных социальных изменений), и не искореняли - не было конференций по разработке плана искоренения лесных разбойников. При поимке - вешали, но это не было первым направлением деятельности. А если бы как сейчас? Тогда нас бы сейчас не было.

Это раз.
Два: была волна терроризма в 70х. Очень интересно, как крепко она была забыта - я не встречал упоминаний и сопоставлений в ходе обсуждения теперешней ситуации. В 70х всем было ясно (да, всем!), что остановить движение к личной свободе и меньшей полицейскости нельзя, что это основная ценность западного мира, и каким-то образом с терроризмом справились, не вводя Patriot Acts, спец. законов и не ограничивая прав граждан. За исключением Италии, где ничего не вводили, но где государство в 70х занималось мало законной полицейской деятельностью. За это Италия платит до сих пор, между прочим. Америке следовало бы проанализировать.

Если бы после 11 сентября не было объявлено крестовых походов и пр., не факт даже, что пришлось бы искоренять Аль-Каеду. Я подозреваю, что в ней было бы в сто раз меньше членов. Объявив войну группе населения (а мусульмане, совершенно не связанные с терроризмом, безусловно чувствуют, что им объявлена война - я спрашивал у студентов), вы вовлекаете в войну людей, которых бы в ней не было.

Что же до "неизбежных эмоциональных реакций", ну тогда следует признать, что все ситуации неразрешимы. ПОтому что такие же точно реакции желания мстить имеются у тех самых мусульман в любой стране, где убили кого-нибудь из их близких, и степень их личной оправданности мало отличается от наших, а на степень их политической целесообразности им наплевать ровно в той же степени, в какой желающим мстить жителям запада.

[greenadine.livejournal.com]

Пять баллов!
И разница со средними веками и 70-ми, по-моему, ясна. Масс-медиа, которые заинтересованы в "вовлечении" зрителя, которые делают все возможное, чтобы он почувствовал себя на месте жертвы. Тогда он не выключит ТВ и посмотрит рекламу.
Убей телефизор и фильтруй ленту (надеюс, мой журнал не закроют за эти радикальные высказывания) :-)

[lenaet.livejournal.com]

Господи,как хорошо услышать разумный голос разумного человека!
К сожалению, в экстренных ситуациях разумные люди обычно молчат, а высказываются и вопят те, кто не умееет и не хочет сдерживать эмоции.
А по сути предложения - когда происходит что-то плохое, то психологически легче искать и найти виноватого - типа - кто-то не принес вовремя жертвы богам, не проверил вовремя мезузы в школе и от этого разбился автобус с детьми (реальная израильская история), цунами как результат сексуального туризма в Таиланд и т.п. А в случае с терактом и искать виновных не надо - можно сразу ненавидеть и/или линчевать кого-то похожего - получаешь катарсис, как бы даже эмоциональный приварок. Поэтому несколько лет терактов в Израиле создали в обществе не то привыкание, когда все равно, а как привыкание к допингу, когда для поддержания стабильности требуется увеличение дозы, а организм расшатывается.
Кроме того, теракт доказывает очень многим, что тот, кто его делал - плохой, а они, следовательно, хорошие, и все, что они делают - тоже хорошо.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Это словеса,расчитанные на совесть. А лнау террористов "ХИМЕРА" ( термин Гитлера).
Главное замалчиввть все хи дела. Тогда их армия растает.
Но молча ловить,, не сообщая по этому проклятому телепузырю, ловить несчадно и оповещать других террористов о судьбе пойманных.( О пожизненной каторге самого жестокого типа, и с лишением права на молитву)Кроме того, если мусульманин разубеждён в своей правоте, он теряет всякую волю. Но главнейшее. И тк у я согласаен с Бегемотом, не давать им рекламы, которой они жадут.

БГМТ пишет :Если бы после 11 сентября не было объявлено крестовых походов и пр., не факт даже, что пришлось бы искоренять Аль-Каеду. Я подозреваю, что в ней было бы в сто раз меньше членов. Объявив войну группе населения (а мусульмане, совершенно не связанные с терроризмом, безусловно чувствуют, что им объявлена война - я спрашивал у студентов), вы вовлекаете в войну людей, которых бы в ней не было.". И это самое главное.

[greenadine.livejournal.com]

Смотри, какое я сравнение придумал. Когда тебя дразнит (щекочет) ребёнок - ты можешь "вестись" на раздражение, он только будет получать удовольствие, и продолжит. Если ты сделаешь непроницаемую мину, первую минуту будет нестерпимо, зато потом пройдёт навсегда.

Аналогично с шантажем. Чем раньше откажешься от навязываемых условий, тем лучше будет в итоге, хотя первый шаг и тяжелый.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Быть по сему.

[lusy-g.livejournal.com]

Как-то все очень разумно получается в этих рассуждениях... не знаю, но живя в Иерусалиме и работая в самом его центре, трудно отнестись к теракту как к землетрясению... За последние годы практически ВСЕ взрывы в Иерусалиме я слышала, а один - видела, потому что в нескольких метрах от моей работы он был.

[mbla.livejournal.com]

Понимаю. То есть, наверно, кожей не понимаю, каково видеть взрыв.

[lena-shagina.livejournal.com]

Вот:

http://www.werenotafraid.com/

[mbla.livejournal.com]

Угу

[iris_sibirica.livejournal.com]

Я думаю,что Вы правы.
Во всяком случае, эмоции не должны брать над нами верх.
Не кончатся стихийные бедствия.
И 21 век - это будет, наверное, век терроризма.
Но нужно предвидеть, предупреждать и помогать жертвам.

[mbla.livejournal.com]

Очень похоже про 21-ый век. А если ещё экологию прибавить...

Мы живём всё-таки очень тесно - никогда так тесно не жили.

Моя знакомая, аспирантка из Алжира, оказавшаяся в том самом вагоне метро, который взорвали (когда взрывали в Париже лет 12 назад), осталась совершенно невредимой, но в себя приходила очень тяжело. Она несколько недель практически ежедневно разговаривала с психологом - вообще-то я склонна к очень скептичекому отношению к психологической профессиональной помощи - но ей, видимо, в самом деле, помогло.

[thedimka.livejournal.com]

очень интересная мысль,
но пахнет бездействием.
очень уж поверхностно.
например сказать что стараться принимать возможные меры по предупреждению это и есть в некотором смысле опаравдать все безумные подходы и войну с терроризмом.

а потом например живущие в сейсмической зоне таки тоже боятся землятресений, но разница в том, что они не думают что бездарные действия их правительсва и армии или например лидеров и активистов другой стороны могут вызвать новые более сильные и более частые землятресения.

или вот случай когда после взрывов жилых домов люди устраивали вахты в подъездах и таки где же нашли готовящийся теракт.

сложно, всё очень сложно

[mbla.livejournal.com]

Сложно, конечно.
Только, на мой взгляд, существенно перестать думать про месть. Реальное действие - это предотвращение смертей, а не месть террористам.