некоторые тривиальные соображения

[mbla]

Мне представляется, что относится к террористическим атакам иначе, чем к цунами или землетрясениям, бессмысленно и вредно.

Как человечество относится к стихийным бедствиям?

Старается принимать возможные меры по предупреждению и помогать жертвам. Эмоции в отношении природы или Господа Бога обычно почти отсутствуют.

Отношение безличное, без мстительности, без злобы.

Иное дело с терроризмом.


Террористов хочется ненавидеть, но ведь они и хотят, чтобы их боялись и ненавидели, - увы, мы обычно, как по нотам, играем в отрежиссированном ими спектакле.

После взрывов паника обычно куда большая, чем после землетрясений.

Люди продолжают ездить в сейсмически опасные районы, но начинают бояться летать на самолётах.

А если не плясать под дудку террористов?

Comments

[greenadine.livejournal.com]

Это доказательство через определение. Идет война, а следовательно нужно вести себя как на войне, потому как на войне, как на войне, а раз мы все как на войне, то это и есть война.
Если бы Горбачев в 88-м году объявил крестовый поход против тектонических плит, началась бы война против землетрясений?

[albir.livejournal.com]

Ой, ну, при чем тут Горбачев, тектонические плиты и прочие мудренности? Есть мораль, которая никак и ни в чем не пересекается с нашей. И соответственные поступки. Надеюсь, Вы это примете априори.

[mbla.livejournal.com]

Саш,есть исполнители, глупые мальчишки, которых используют хозяева. Зачастую эти мальчишки мстят за братьев, и да, в этом есть некое отличие мусульманской морали - невероятная преобладающая роль семьи, если своей семьи ещё нет - значит, братья. И эти мальчишки иногда провели по многу лет в лагерях перемещённых лиц, и это тоже
наруку хозяевах.

А хозяева обычные политиканы и добиваются они, чтоб боялись и ненавидели.

Не надо придумывать злых врагов с другой моралью. Имеет ди смысл говорить о морали Сталина или Гитлера? Зачем же о морали Бен Ладена?

[tarzanissimo.livejournal.com]

А они и не люди. Сказочки о покаяниях - поздне-библейская литература ( Паулизм). если хотите, романтизм 1 и 2 века. Далее он постепенно прошел, но к сожалению не у всех. Если с вами воюют, то сдаваться даже ранее, чем на вас напали, это именно то, что надо этим сеятелям паники. Как советовал Билли Бонс " надо ударить первым. и аминь!!! Относится ли к ним как к хищникам??? Нет, зверь не ведает, что творит. у него своя зверья мораль, и это нормально. Так и надо.
А террорист претендует на то, что он человек? Откажем ему в этом звании, на которое он потерял право. Любой зверь может быть прощён. а террорист никогда.
Как??? В частности вот как ( это не рецепт, а предположение):

Говорят, дескать , фанатики не боятся смерти? А кто сказал, что их надо казнить? Им надо устроить долгое, но мучительное существование Ад на земле. И навсегда.Без амнистий.Без жалости но и без паники. Вот главное. Их не замечать, не писать о них. Особенно не писать!!! Но тихо ловить всеми способами. И стараться, чтобы паника не охватывала массы.

Ведь паника это то главное, чего они хотят. Имейте некоторую сдержанность, не доставляйте им этого удовольствия. Относитесь так, будто их нет. А журналистов, разносящих панику ( ради сенсаций) надо наказывать самым суровым образом. Да. на эту тему необходима некоторая цензура, чтобы мелкие подонки и мальчишки фанатики не жаждали геростратовой славы.

[mbla.livejournal.com]

Угомонись!!!! Мальчишек надо не наказывать, а воспитывать - не в лагерях для перемещённых лиц, а по-хорошему.

А мораль про око за око, понимаемая в плане мести служит одному - чтоб без глаз все остались!

[sasmok.livejournal.com]

Лена правильно пишет - наказание не исправляет. а бессмысленная жестокость - зачем?

[albir.livejournal.com]

Лена! Я, все-таки, больше согласен с Тарзаниссимо. Ты тут приводишь примеры Сталина И Гитлера. Но ведь это существа-монстры, мораль, которых и обсуждать не стоит. И ты совершенно справедливо, хоть и в ущерб своему тезису, ставишь рядом Бен Ладена. А мальчишки, которых воспитывать надобно - это, прости, сиропчик от кашля. Я лучше тебя знаю менталитет мусульман - все-таки, 20 лет среди них прожил. И остался, как и все иноверцы, гяуром. И тут ничего не изменишь. Наверное, излишне и цитировать Киплинга, да? Все знают его строки, и никто не хочет над ними задуматься.
И последнее. О чем мы говорим? Позволь напомнить, что вчера, после варварских терактов погибли люди. Ни за что!
Кстати, кажется мне, что выбери МОК Париж, то вчера ваш город пострадал бы точно так же.
Вдумайся в это! Вспомни, какими путями добираешься на работу, домой... Ты, твои близкие, друзья...

[mbla.livejournal.com]

В нашем городе тоже взрывали, лет 10 назад - взрывали довольно много. И на работу мы ездили, как и англичане, которые в отличие от американцев, не паникуют. И есть у меня знакомая, которая оказалась в вагоне, который взорвали.

Око за око - ну, останемся все без глаз.

Если террористам удастся заставить нас жить, трясясь от страха и отказавшись от наших ценностей, - они победили, и взрывов станет всё больше.

Буш исключительно наруку Бен Ладану.

У меня есть друзья - интеллигентные мусульмане, в Париже в каждой лаборатории, в каждом университете есть мусульмане - не менее человеческие, не менее глупые, чем ты и я. И обший язык есть.

Мало того, опыт воспитания с ассимиляцией тоже есть - и хороший опыт.

БОльшей части проживающих на Западе мусульман взрывать совсем не хочется, мало того, у меня учатся ребята-мусульмане, и есть один студент-еврей по крови, который как раз дружит с несколькими мусульманами, и как-то он мне рассказывал про то, насколько плохо приходится именно мусульманам-жителям кварталов, где много мусульман, от своих оголтелых.

Мало того, когда у нас взрывали, мусульмане пострадали больше прочих - взорвали на дешёвом рынке, на улице перед дешёвым магазином, в метро, которое шло к университетскому общежитию, где много мусульман, моя знакомая, которая оказалась во взорванном вагоне, из Алжира.


Больше всего оголтелые ненавидят именно нормальных мусульман.

И ещё скажу тебе, что когда кто-то из близких едет куда-то на машине и запаздывает чуть-чуть, я уже трясусь, как осиновый лист, - попадание в автокатастрофу - ещё какая реальность, повседневная и жуткая.

[albir.livejournal.com]

Слушай, ведь мы, практически, не спорим, а обмениваемся опытом. Согласен, опыт у нас разный. Просто, однажды, когда сборище мусульков с факелими очень хотело сжечь мою машину вместе со мной. Под Бухарой дело было (см. Полубомж). Я тоже с ними жил-дружил, а потом они мне "разволокли", кто я, а кто они.
И еще. Ты поешь осанну ассимиляции, а я знаю, что ассимиляция - страшная вещь со страшными же последствиями.

[mbla.livejournal.com]

До "Полубомжа", кроме того начального, каюсь, не добралась ещё - доберусь обязательно.

Разница нашего опыта ещё и в том, что я живу в немусульманской стране, где порядочно мусульман живёт, а ты говоришь о мусульманской. Мой опыт говорит о том, что ассимиляция - это единственный выход для необразованного класса, в образованном могут спокойно существовать культурные различия, только обогащают они, в конце концов. Я безусловно радуюсь, когда мальчишки из простых мусульманских семей, родившиеся во Франции, или приехавшие в детстве, пьют пиво и заводят собак. Кстати, определённые достоинства, вынесенные из их культуры, остаются и видны - они охотно возятся с младшими братьями и сёстрами, с совсем младенцами гуляют - европейский ребёнок такое делать не очень захочет. Я бы взбесилась, если б меня заставляли весь вечер с младшеньким совсем маленьким возиться.

[albir.livejournal.com]

Ох, какая идиллическая картинка. Только... Как долго они будут следовать этой идиллии? Особенно, если встанет вопрос: мы или они.

[mbla.livejournal.com]

Непонятно только, почему выросшие в Европе в мусульманских семьях дети, обязательно захотят говорить "мы" про то, что у них в родительскром доме. Я в этом для большинства сильно сомневаюсь. Между прочим, пресловутый французский закон про платочки наибольшую поддержку нашёл как раз у девочек из мусульманских семей.

А если говорить не о "диких", а об интеллигентных мусульманах, так уж они совершенно, уверяю тебя, разделяют наше отношение к взрывам.

У меня есть коллеги и приятели мусульмане, я с ними говорила о том, зачем им религия. И про религию они тебе скажут ровно то же самое, что скажет образованный верующий христианин или еврей. Мне потребность в религии предельно чужда, но у меня есть друзья, в жизни которых она играет какую-то роль. По-моему, никакой разницы нет, какая - ищут примерно того же.

[greenadine.livejournal.com]

Сорри, не уследил, кто в какой веточке присутствовал :-)
Это было продолжение сравнения террористов с землетрясением.

Про непересекающуюся с нашей мораль рассказывают по тому же телевизору, по которому объявили войну. Все слова. Какая у меня мораль? Что общего у нашей с вами морали? В чем она отличается от "их" морали?

[albir.livejournal.com]

Ну, хорошо. Давайте вместо морали употребим понятие заповедей. Вы их нарушаете? Я тоже. Вы знаете, что это плохо? Я тоже.
А их понятия (специально это слово поставил) гласят, что по отношению к гяурам никаие их корановские заповеди не применимы.

[mbla.livejournal.com]

Ну, кого же их? Вообще мусульман? Неправда - их вокруг нас достаточно, и у меня есть близкие приятели, и корановские заповеди, понимаемые по-террористически - это христианство, понятое по-инквизиторски.

[albir.livejournal.com]

Ну, подожди. Давай по частям. Убивать безвинных людей хорошо? Правильно. Плохо!
И религия - это только обозначение полюсов противостояния. Но и задабривать тех, кто привержен террору безнравственно! Вот эта пресловутая восьмерка, после всего, что было, подарила Палестинцам 5 млрд. Интересуюсь, сколько денег получат "хорошие" палестинцы, а сколько террористы? А ты, как думаешь?

[mbla.livejournal.com]

Оставь религию. Между прочим, первыми лупить по толпе придумали отнюдь не мусульмане, а родные европейцы - северная Ирландия, взрыв на вокзале в Болонье, организованный Красными бригадами.

[albir.livejournal.com]

Ну, давай еще "Черный передел" вспомним. Ты припомни-ка, как пару лет назад чеченцы захватили в Турции российское судно. Турки не ахали, не охали, а взяли в заложники тут же их семьи и... через пару часов чеченцы сдались. А Буденовск? И Черномырдин, который вел с ними переговоры. С НИМИ! Вот это - позор! Я согласен, что "Красные бригады, ИРА и ЭТО мазаны одним миром... Но пытаться, хоть как-то, понять это и оправдать я не могу и не умею.

[mbla.livejournal.com]

Знаешь, за чеченский терроризм в первую очередь отвечают Ельцин и Путин. Да и мусульманства там до этих жутких войн не было.

Никто, ни я, ни те люди, которые согласились со мной, не оправдывают терроризма - ты что. Речь идёт не об оправдании, а о разумном человеческом поведении. Кстати, человеческое - оно же и разумное.

И всё-таки лучше помнить, что не мусульмане выдумали стрелять по толпе. Просто для минимальной объективности вспомнить. А ненависть - она ненависть и плодит.

[greenadine.livejournal.com]

Я в курсе, что их религия (равно как и ваша, возможно) очень сильно отличается от моего атеизма. И что? If the russians love their children too?

[albir.livejournal.com]

Ну, и что это меняет?

[greenadine.livejournal.com]

Это был мой вопрос :-)
Вы как-то из различия религий выводите принципиальную несовместимость морали. А я не вижу этого.
Более того, я вспоминаю советских партизан (террористов-самоубийц по сегодняшней терминологии) и прекрасно понимаю их точку зрения. И мне не нравятся методы борьбы "как с животными".
Как можно было побороть партизан? Не написав "Майн Кампф" (всех славян в расход) и сделав им жизнь не хуже той, что была при советской власти, от которой их освободили.
Как побороть террористов? См. выше.

[mbla.livejournal.com]

Абсолютно с тобой согласна!

[albir.livejournal.com]

С партизанами не все так просто. Все-таки, они воевали на своей земле. Но... Действительно, были места, где немцев искренне встречали хлебом-солью. На Украине, например. Тут я Вами полностью согласен.
Согласен и с тем, что в том, что происходит, например, в России, виновны ее правители. Но... Первомайск, Буденновск и... - это уже не партизанская война, а бойня, убийство. (У меня в Норд-Осте погиб друг!).
Я согласен и с тем, что зло порождает зло. Даже писал как-то об этом. Но нельзя переносить зло на слабых. И убийство мирных людей одинаково преступно с любой стороны. Если когда-то будет суд людской над виновниками трагедий, то Буш и Ельцин и иже с ними должны сидеть рядом с Басаевым или Бен Ладеном.
Суть же всего, что говорил я прежде и сейчас сводится к тому, что виновные в убийствах должны понести кару. Никогда не думал, что это можно оспаривать.
Что же касаемо принципиальной несовместимости морали, то она, скорее, подчерпнута из личного опыта. И не только моего...
Поймите, что при этом никакой фобии. Ибо любая фобия оправдывает и антисемитизм...

[greenadine.livejournal.com]

А кто говорит, что виновные не должны быть наказаны? Должны.
Я как раз о несовместимости морали. Для меня это просто слова.
Хотите, попытаемся сравнить мою мораль с вашей? Я не уверен, что у нас получится вывести нечто общее для нас, которое заведомо чуждо (несовместимо) с каким-нибудь палестинцем, чеченом, полковником Будановым и т.п.