Из колодца

Сорри, не уследил, кто в какой веточке присутствовал :-)
Это было продолжение сравнения террористов с землетрясением.

Про непересекающуюся с нашей мораль рассказывают по тому же телевизору, по которому объявили войну. Все слова. Какая у меня мораль? Что общего у нашей с вами морали? В чем она отличается от "их" морали?

From:

Ну, хорошо. Давайте вместо морали употребим понятие заповедей. Вы их нарушаете? Я тоже. Вы знаете, что это плохо? Я тоже.
А их понятия (специально это слово поставил) гласят, что по отношению к гяурам никаие их корановские заповеди не применимы.

From:

Ну, кого же их? Вообще мусульман? Неправда - их вокруг нас достаточно, и у меня есть близкие приятели, и корановские заповеди, понимаемые по-террористически - это христианство, понятое по-инквизиторски.

From:

Ну, подожди. Давай по частям. Убивать безвинных людей хорошо? Правильно. Плохо!
И религия - это только обозначение полюсов противостояния. Но и задабривать тех, кто привержен террору безнравственно! Вот эта пресловутая восьмерка, после всего, что было, подарила Палестинцам 5 млрд. Интересуюсь, сколько денег получат "хорошие" палестинцы, а сколько террористы? А ты, как думаешь?

From:

Оставь религию. Между прочим, первыми лупить по толпе придумали отнюдь не мусульмане, а родные европейцы - северная Ирландия, взрыв на вокзале в Болонье, организованный Красными бригадами.

From:

Ну, давай еще "Черный передел" вспомним. Ты припомни-ка, как пару лет назад чеченцы захватили в Турции российское судно. Турки не ахали, не охали, а взяли в заложники тут же их семьи и... через пару часов чеченцы сдались. А Буденовск? И Черномырдин, который вел с ними переговоры. С НИМИ! Вот это - позор! Я согласен, что "Красные бригады, ИРА и ЭТО мазаны одним миром... Но пытаться, хоть как-то, понять это и оправдать я не могу и не умею.

From:

Знаешь, за чеченский терроризм в первую очередь отвечают Ельцин и Путин. Да и мусульманства там до этих жутких войн не было.

Никто, ни я, ни те люди, которые согласились со мной, не оправдывают терроризма - ты что. Речь идёт не об оправдании, а о разумном человеческом поведении. Кстати, человеческое - оно же и разумное.

И всё-таки лучше помнить, что не мусульмане выдумали стрелять по толпе. Просто для минимальной объективности вспомнить. А ненависть - она ненависть и плодит.

From:

Наверное, так бывает, когда с каждой фразой согласен, а по сути нет... Ну, и что же мне делать?

From:

А ты знаешь, я очень отделяю человеческую личную реакцию от общественной. Ну, оставим террористов - вот скажем я безусловно против смертной казни, при этом я могу понять, что у человека, у которого убили близкого, может быть желание отмомстить, да, даже и не обязательно у челвека пострадавшего, просто в какой-то ситуации может возникать эмоциональная реакция мести - лично - может, а у общества права на месть нет - и не потому даже, что мстить нехорошо, а потому что неразумно. Кстати, у меня на эмоциональном уровне вполне может возникать желание убить - скажем, когда-то возникало по отношению к каким-то советским чиновникам.
Что же до мусульман, то я сильн подозреваю, что увидев тех, о ком я говорю, у тебя не возникло бы реакции отторжения. Да, кстати, ещё у меня был знакомый (умер, к сожалению) - крайне интеллигентный пожилой швейцарец, принявший в Индии мусульманство - по каким-то причинам его философски оно устраивало больше других религий. Как ты понимаешь, Хайам к терроризму и убийству неверных отношения не имеет.
Вообще очень многое в поведении как раз фанатичных мусульман обусловлено тем, что религия молодая - христианство времён крестовых походов.

From:

У меня нет реакции отторжения к мусульманам. Да и не может быть. У меня реакция отторжения к нелюдям. Что же касаемо убить - не убить, то у меня в диссидентские времена был приятель - руководитель одесской группы - Вячек Игрунов. (Он потом сидел, был правой рукой Явлинского, депутатом Госдумы, вместе с Павловским издавал журнал "ХХ век" и т.д.), так вот он как-то рассказывал нам, про негуманность смертной казни. Я его слушал, а потом спросил: А Сталина ты бы убил? А Гитлера?
Ну, и он надулся, а разговор на этом завьял.

From:

Я слова нелюдь очень не люблю. И, честно говоря, его часто употребляют, не желая разобраться - это тупикоый подход. Только не говори мне, что я оправдываю террористов,бьющих в толпу.
Что до смертной казни - ну. вот в конце 80-х из лондонской тюрьмы выпустили ирландцев, которые сидели за терроризм - только всё оказалось неправдой, не были они террористами, ошибочка вышла.
При этом, когда в немецком суде, женщина застрелила насильника и убийцу дочери, и после этого была как-то наказана, не помню как - всё честно. Её безусловно можно понять, а потом, естественно, судить, к чему она и была готова. Я отнюдь не считаю, что человек, нарушающий закон, обязательно урод, может быть и ситуация, в которой человек принимает такое решение, хоть от боли, только общество в целом должно законом руководствоваться, и человек, закон нарушивший, как эта женщина, знала, на что идёт, приняла решение с открытыми глазами.

From:

Я в курсе, что их религия (равно как и ваша, возможно) очень сильно отличается от моего атеизма. И что? If the russians love their children too?

From:

Ну, и что это меняет?

From:

Это был мой вопрос :-)
Вы как-то из различия религий выводите принципиальную несовместимость морали. А я не вижу этого.
Более того, я вспоминаю советских партизан (террористов-самоубийц по сегодняшней терминологии) и прекрасно понимаю их точку зрения. И мне не нравятся методы борьбы "как с животными".
Как можно было побороть партизан? Не написав "Майн Кампф" (всех славян в расход) и сделав им жизнь не хуже той, что была при советской власти, от которой их освободили.
Как побороть террористов? См. выше.

From:

Абсолютно с тобой согласна!

From:

С партизанами не все так просто. Все-таки, они воевали на своей земле. Но... Действительно, были места, где немцев искренне встречали хлебом-солью. На Украине, например. Тут я Вами полностью согласен.
Согласен и с тем, что в том, что происходит, например, в России, виновны ее правители. Но... Первомайск, Буденновск и... - это уже не партизанская война, а бойня, убийство. (У меня в Норд-Осте погиб друг!).
Я согласен и с тем, что зло порождает зло. Даже писал как-то об этом. Но нельзя переносить зло на слабых. И убийство мирных людей одинаково преступно с любой стороны. Если когда-то будет суд людской над виновниками трагедий, то Буш и Ельцин и иже с ними должны сидеть рядом с Басаевым или Бен Ладеном.
Суть же всего, что говорил я прежде и сейчас сводится к тому, что виновные в убийствах должны понести кару. Никогда не думал, что это можно оспаривать.
Что же касаемо принципиальной несовместимости морали, то она, скорее, подчерпнута из личного опыта. И не только моего...
Поймите, что при этом никакой фобии. Ибо любая фобия оправдывает и антисемитизм...

From:

А кто говорит, что виновные не должны быть наказаны? Должны.
Я как раз о несовместимости морали. Для меня это просто слова.
Хотите, попытаемся сравнить мою мораль с вашей? Я не уверен, что у нас получится вывести нечто общее для нас, которое заведомо чуждо (несовместимо) с каким-нибудь палестинцем, чеченом, полковником Будановым и т.п.

From:

О, моя мораль никак не годится для сравнения. Не дай Бог Вам даже приблизиться к подобной. Я крал (в основном, рабочее время), прелюбодействовал, никогда не подставлял другую щеку. Еще я неспособен ударить женщину. И - самый страшный грех - я никогда не лгу и не опаздываю. Как видите - букет не для подражания. Так что, Вы правы, найти что-то общее затруднительно. На том и порешим.

From:

Да вы с Васькой, прям близнецы - правда, он, может, и не крал - не уверена. И женщину, я полагаю, ударить может. Но зато опоздание числит в самых страшных грехах, а прелюбодейство - ясное дело, в главных радостях.
И ужасно боится, что кто-нибудь подумает, что он может подставить другую щёку.

From:

Хмм... Я тоже крал. Начиная со школы, в основном в магазинах...
Возможно, я не так уж и прав... :-)

From: