(no subject)

[mbla]

Софи съездила с семейством в Дублин на викенд – на свадьбу к своему другу-ирландцу. Ирландец работает в Париже и женится на французском молодом человеке. Свадьбу они устроили в Ирландии для тамошних бабушек и дедушек.

Софи страшно понравился Дублин – уютный, весёлый – по её рассказам похожий на тот Дублин, который я узнала и полюбила в 83-ем, до ирландского экономического чуда.

Ирландия была бедной и пустынной. Маленькие машинки, маленькие домики – и обязательно розы, как у Андерсена. Гинесс, которого тогда вне Ирландии и не было, и я на гинессовой роскошной пене рисовала свинью в фас – большой красивый пятак. В пабах по вечерам толпы.

Тогда один наш знакомый американец, который был в дублинском университете на постдоке, должен был жениться на своей подружке, чтоб они могли получить рецепт на противозачаточные таблетки. Католическая страна! А сейчас бабушки и дедушки за 80 плясали и пели на свадьбе у мужиков

Среди гостей были пары с детьми, и сын Софи, восьмилетний Грегуар, разговаривал с другим французским мальчиком, у которого, в отличие от Грегуара, уже был некоторый опыт посещения свадеб.

- Странно, я считал, что женятся обычно un monsieur и une dame, а тут два monsieurs

Грегуар задумчиво ответил: «не, не странно s’ils s’aiment »

***
А вечером мы с Машкой сидели на улице Buci в Латинском квартале в нашем любимом кафе и глядели на людей, на собак... Как мы обе очень любим, как наша мама очень любила, как любят проходящие по улице – лохматые и лысые, бородатые и бритые, одетые в одежду и напялившие что-то скомканное выпавшее из шкафа (как я), и почти раздетые – жара. Идут-бредут-за руки держатся-за плечи обнимают-багеты несут-книжки читают, в чужие тарелки пялятся. А мест почти нет за столиками, а в тени и вовсе нет.

И я уж не в первый раз вспомнила старого Джолиона – когда он думал, что вот смотришь на людей – в массе – они такие некрасивые, и вот же – любят друг друга – смотришь на эту пёструю толпу – да, любят, определённо – и вечером на парижской улице под саксофон чёрного мужика с косичкой, устроившегося на углу, – любишь изо всех сил...

Comments

[9-jizney.livejournal.com]

Какой мудрый Грегуар!

[buroba.livejournal.com]

Как все хорошо и точно!

[vovaminkin.livejournal.com]

Катерина в понедельник в мэрии 19го друга выдала за другого друга. Потом был пикник до ночи в Бютт-Шомоне, после закрытия переместившийся в какой-то бар. А в четверг вся честнАя компания едет в Гренобль, где на уикэнд планируется офигительная свадьба человек на 100 в какой-то альпийской прародине одного из брачующихся...
Количество должно компенсировать отсутствие родных со стороны второго, марроканского то ли араба, то ли бербера, то ли кабила...

Катя говорит:"Оно и к лучшему, они все равно его убить обещали..."

Такие дела

[mbla.livejournal.com]

:-))) А то ж

[mbla.livejournal.com]

мерсибо :-))

[mbla.livejournal.com]

А колумбийский мальчик, которого мы недавно взяли, женится сначала завтра в мэрии, а потом они едут в Бургундию, где сняли мааааааленький замок, и там собираются сначала жениться на лужайке - они устроят собственную церемонию в саду, театрализованную, и женить будет лучший друг, а потом отправятся на randonnée. Он женится на эквадорской девочке.

[vovaminkin.livejournal.com]

Богатые латиноамериканцы! Но, как мы знаем, и они тоже плачут...
Будем надеяться, что твои не будут...

[mbla.livejournal.com]

абсолютно не богатые - обычные. Крошечный замок вскладчину на 3 дня - не big deal. Дом с башенкой. Его родители университетские профессора, а её отец капитан торгового флота. :-))) Он по образованию теорфизик, но сбежал из Беркли от струн в некую парижскую лабораторию истории науки, а она биолог и работает в агентсве, которое решает, можно ли ветряки устанавливать. Вон недавно хотели установить в каком-то месте, три года наблюдали, и тут пролетел охраняемый журавль - и всё, низзя. Родители его хотят купить развалюху где-нибудь между Бордо и Дордонью, чтоб потом самим отстроить. Что-то видели за 50000. Так что богатство не большее, чем у нас. :-)))))

[vovaminkin.livejournal.com]

Ну, не знаю, как тебе, а мне "купить развалюху где-нибудь между Бордо и Дордонью, чтоб потом самим отстроить....за 50000"
не снилось, и не приснится. Мне еще года полтора -два за дом выплачивать. Даже с машинами наших "беженцев" рядом, наша "Бора" 1999г выглядит...
В общем, конечно, для нас "богатые", и весь сказ. "Замок с башенкой!" ....Хех!

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Очень рассудительный Грегуар.
Вообще-то поражает, какие плоды дало воспитание толерантности.Наших дедушек-бабушек вряд ли удалось бы перевоспитать.

[quichenotte.livejournal.com]

О! Ну таки есть же дом! И не за 50 000 небось? :)

[vovaminkin.livejournal.com]

Да, есть, Я за него всю свою "французскую" жизнь плачУ, и плАчу, что не вЫплачу, до выхода на (нищенскую) пенсию.

Ну нету у меня 50.000, чтоб "прикупить развалюху" в Колумбии или Эквадоре :)

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, Ваш-то дом подороже будет, а 50 000 и у меня нет. :) А плачу я за съемное жилье, которое моим никогда не будет. Это я не жалуюсь, только констатирую факт.

[vovaminkin.livejournal.com]

Я (как истинный зануда) все ж постараюсь обьяснить. Дело не в стоимости дома, и я не жалуюсь на бедность, хотя далеко и не богат.
Коммент относился к реакции хозяйки журнала на мою тривиальную отсылку к названию латиноамериканского сериала, а она (зачем то?) стала меня уговаривать ::да не богатые они вовсе! Такие же как мы!"
На что я вполне резонно заметил, что, нет, не такие, коль, живя в Колумбиях-Эквадорах , могут позволить себе "вторичную" "развалюху" в Дордони

[quichenotte.livejournal.com]

А! По первому пункту скажу, что я точно никогда не слышала об этом сериале, а Лена скорее всего и тем более. По второму скорее соглашусь.

[mbla.livejournal.com]

Значит так. Я как известно живу в HLM-ме. И плачу за квартиру в силу моей зарплаты не её HLM-ную цену, а рыночную соответствующей квартиры в лучшем состоянии. То есть немало. Если б мне пришла в голову идея купить развалюху, я и вообще-то практически все люди вокруг меня, могли бы это сделать. Это не означает, что прямо на счету эти деньги есть, у меня нет, но они достаточно легко доставаемы. БОльшая часть людей, которых я знаю, живут в собственном выплаченном или не совсем жилье, которое стоит несравнимые деньги. В данном случае речь идёт о двух всю жизнь работающих людях, которые выйдя на пенсию, собираются всю зиму жить у себя в Колумбии, где у них дочка под сорок, и у дочки муж и дети, и дочка с мужем работают, явно не нуждаясь в родительской материальной помощи, но вполне нуждаясь в их помощи с детьми. А половину времени жить во Франции, где у них работающий тридцатилетний сын с женой, тоже не нуждающиеся в их материальной помощи, но готовый с любовью вложиться и в каникулы перестраивать дом. Да, оба они преподают в университите Боготы, собираются ещё три года это делать. Месьё учился во Франции и очень её любит, собственно поэтому и Федерико во Францию попал исходно. А на пенсии собирается целиком предаться своему второму любимому занятию - он пишет книжки (эссе) о латино-американской культуре, печатает их в маленьком издательстве. Как можно догадаться, денег это не приносит.

Я не вижу никакой разницы между этими людьми, собой и другими людьми нашего круга. У кого-то денег побольше, у кого-то поменьше, но к богатым ни они, ни я, ни другие люди, с которыми я общаюсь, не относятся. Обычная интеллигенция.

[mbla.livejournal.com]

Ну, вот видишь, ирландских удалось :-)))) Правда, конечно, это скорей мы приближаемся по возрасту к этим бабушкам. :-))))

[mbla.livejournal.com]

https://mbla.livejournal.com/1322703.html?thread=41640399#t41640399

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, это он название какого-то сериала процитировал. А вообще придется тебя огорчить: ты платишь не рыночную стоимость, а надбавку к квартплате. И даже с надбавкой получается дешевле, чем снимать в частном секторе за квартиру того же размера и также хорошо расположенную. А 50 000 в долг тебе никакой банк не даст. Не потому что зарплата им не понравится, а потому что увы возраст не подойдет. Не говоря уж о том, что покупать развалюху имеет смысл только тогда, когда есть силы и еще средства, чтобы её привести в приличный вид.
Вывод: эти люди, по французским меркам, небогаты, но ты беднее их. У меня, как ты знвешь, почти такая же ситуация, но пока я слегка беднее тебя. На что не жалуюсь. Зато налог на недвижимость платить не надо и ответственности меньше.

[mbla.livejournal.com]

Ошибаешься. Я сравнивала с ценой на того же размера квартиры рядом со мной. Они чуть меньше того, что у меня получается с надбавкой. Она (надбавка) у меня несколько больше HLM-ной цены, и это вполне справедливо. Идея надбавки именно в том, чтоб при приличной зарплате ты не платил нерыночную цену за HLM.

Знаешь, 50000 - это правда небольшие деньги, чуть больше половины у меня есть, наверно,а половину необязательно в банке находить (хотя я совершенно не уверена, что на короткое время они б не дали), можно и у друзей. Если бы я хотела развалюху, я б деньги тратила иначе опять же. У меня ж такой цели и желания нету, соответственно, я деньги не откладываю. Людям столько же лет, сколько мне. У них есть сын, которому интересно возиться с домом, и самим им интересно. Вот и вся разница. Я понятия не имею, сколько у этих людей денег, и непонятно, зачем нам это, - всё что я знаю, что их способ жизни от моего отличается деталями, а не сутью. Кто-то любит горы, а кто-то море, кто-то любит снимать в разных местах и ездить на каникулы, а кто-то предпочитает завести огород. Всё это внутри одного социального класса. Я знаю, несколько реально богатых людей, и это совсем не про то.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Это вы приближаетесь, а кое-кто (не буду показывать пальцами на себя) уже вплотную приблизился:)

[vovaminkin.livejournal.com]

Эка, какие латиноамериканские страсти разгорелись из за моей глупой попытки пошутить про "богатых латиноамериканцев", которые, надеюсь, не плачут...
(«Бога́тые тоже пла́чут» (исп. Los ricos también lloran) — мексиканский телесериал 1979 года, экранизация одноимённого романа, первого в послужном списке Инес Родены, имевший большой успех на советском и впоследствии на российском телевидении. Стал вторым латиноамериканским сериалом, показанным в СССР после теленовеллы «Рабыня Изаура» (Бразилия). Состоял из 248 серий по 23 минуты каждая. Первая часть сериала снята по оригинальной версии радиопьесы Инес Родены "Богатые тоже плачут".)
Привычка у меня на аллюзии...
А далее ты кинулась, (по-моему на пустом месте :)) меня убеждать в том, что они "не богатые", а "как мы".. Ежу это понятно, что не Ротшильды и даже не Дассо и не Ивы Сен Лораны ...Но, и тут уж из за моего занудства я все ж хотел тебе подчеркнуть, что из моего круга "понаехавших", если у них есть хоть пара детей, ни у кого нет средств на "вторичное жилье", даже
и за 50Кило €, тем более, во Франции. Разумеется, у людей моего возраста и круга , "непонаехавших", проблем купить "домик у моря" (лодку, еще какую пенсионерскую блажь...) нету.
Все это, разумеется, сильно индивидуально... Бабушки-дедушки, папы-мамы, дети-внуки...
В Латинской Америке, наверное, тоже все сильно зависит от... Тем более, что, сколько мне известно от коллег из Лос Андес, (кстати, самый "дорогой " и богатый частный колумбийский университет), профессорские зарплаты там пониже французских будут.

[quichenotte.livejournal.com]

На короткий срок дали бы. Но это действительно совершенно другой образ жизни. И да, конечно, способность купить дом за 50 000 -- это не богатство, тут я соглашусь. А переезжать в частный сектор тебе не имеет смысла. Но, я думаю, ты сама об этом знаешь.

PS: идея надбавки в том, чтобы люди выезжали из социального жилья, когда у них улучшается ситуация. Но идея эта работает плохо, потому что, кроме цены, в социальном жилье важно ощущение безопасности, что тебя не выгонят. И в большинстве случаев компания, которая сдает жилье, им занимается и не надо всё время выпрашивать необходимое или смиряться с плохими условиями.

[quichenotte.livejournal.com]

Имхо лучше иметь деньги на первичное жилье. Тем более, что в большинстве случаев это намного больше. Только в умирающих провинциях типа Пуату первичное жилье можно купить за 40 или 50 тысяч. Но зачем же там жить?

PS: это потому что мы не знаем этого сериала. И шутка упала рядом.

[mbla.livejournal.com]

Ты только немножечко позабыл, что у очень немалого числа понаехавщих есть (или точно будут, когда они до пенсии доживут) квартиры, а иногда и дачи в Москве и Подмосковье, или ещё где на просторах. Да и вполне я знаю понаехавших из совершенно нашего круга, и ты их знаешь, у которых вторичное и первичное жильё во Франции. :-))))

[mbla.livejournal.com]

:-))))

[mbla.livejournal.com]

Ты ж понимаешь, что я с ужасом думала, что меня могут прогнать - это ж наш с Васькой дом!!!! Так что мысль о переезде у меня только ужас вызывала.

На самом деле HLM вовсе не хочет, чтоб зарабатывающие люди выезжали. Они очень сильно предпочитают, чтоб оставались и платили надбавку. Мало того, они всячесаки старались мне её минимизировать, просто сейчас невозможно, и правильно, что невозможно. Они ж не хотят в гетто превращаться. Им как раз хочется, чтоб mixité была.

[quichenotte.livejournal.com]

Так правильно им не хочется, но на политиков надавили популисты и пришлось принять законы, чтобы никто теоретически в этом жилье не засиживался. Только применять их будут, как всегда, не те, кто их составлял и за них голосовал. А тебя не могут прогнать. Потому что, даже если ты там что-то сильно превышаешь (потолок превышен в 2,5 раза), у них и возрастной лимит есть, а он на твоей стороне. Переезжать не надо, потому что пенсия будет меньше, чкм зарплата.

[vovaminkin.livejournal.com]

В общем, ты, разумеется права, когда речь идет о ДВУХ работающих. Качество жизни резко меняется. Одной профессорской зарплаты на семью 4-5 человек с "нулевыми" начальными данными хватает на жизнь типа "чистенько, но бедно"

[mbla.livejournal.com]

Естесно! Первая зарплата на необходимости, а вторая зарплата в прибавку.

[mbla.livejournal.com]

Да, я уже некоторое время назад всё посмотрела, никто меня трогать не будет. Прежде всего это наш дом, помимо неразумности переезда, так что о ненасильственном переезде я никогда не задумывалась.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну и правильно.