(no subject)

[mbla]

Сегодня в автобусе, читая симпатичный английский детектив, прибывший вместе с бiло-рожевым зефиром, наткнулась на фразу

‘When I was a little girl’, said Henrietta, ‘I used to ask myself, «Why am I me»’

Кажется, через этот вопрос проходят все дети. Вероятно, одно из основополагающих отличий человека от других животных – наличие «метасознания».

Самое удивительное в гениальной шимпихе Алисе, обезьяньем Эйнштейне, - то, что она, посмотрев в зеркало, произнесла (азбукой глухо-немых) «Это Я, Алиса».

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Я не знаю, проходят ли через этот вопрос все дети. Я запомнил, что я его задавал - и что его никто не понимал. И что когда я впоследствии об этом рассказывал, всё равно большинство не понимало и не вспоминало, чтобы их дети или знакомые дети такой вопрос задавали. Собственно, твоё упоминание (поскольку я этого детектива ещё не читал) - ПЕРВОЕ для меня после меня самого.

Что, конечно, не отменяет наличие метасознания.

[orang-m.livejournal.com]

ты знаешь,я до сих пор этот вопрос задаю.:)

[crivelli.livejournal.com]

И правда, самое удивительное.
Дети ведь не сразу переходят на восприятие себя в первом лице. Сперва они говорят о себе в третьем.

[mbla.livejournal.com]

Я совершенно поразилась, осознав, что ведь и в самом деле - ни разу не читала об этом. Так странно.

А вот у Кати (той, которая с хвостом и чёрная) определённо такого вопроса не возникает - она твёрдо знает, кто она. И Гришка тоже - кусательство, как форма самовыражения. И даже тот бегемот, которому булку кидали.

Правда, возникают вопросы о том главном макаке - не было ли всё же некоторого самолюбования.

[mbla.livejournal.com]

Видишь, как здорово - ты, значит, не потеряла важных способностей, а то привыкаешь...

[mbla.livejournal.com]

Угу. Есть даже какой-то возраст, в котором "я" появляется - в три, кажется.

[bgmt.livejournal.com]

Меня это удивляет уже не будем считать, сколько лет.

Исправь слово "обезьяннем", это у тебя укр. влияние проявилось под действием зефира. Который, кстати, не может быть бiло-рожевым, а только бiло-рожевим, когерентность нужна в жизни, когерентность! Я думаю, тебе надо регулярно воображать себя сусликом и думаць аб нечым вечным.

[bgmt.livejournal.com]

Ты путаешь с théorie de l'esprit, что не то же самое. Мне кажется, "я" появляется раньше, а théorie de l'esprit - иногда задерживается аж до 4. Кстати, у меня нет ни малейшего представления, как оно по-русски.

[crivelli.livejournal.com]

У моей племянницы ещё до двух осуществился очень определённый переход с разговора о себе в третьем лице на первоя: я, мне, у меня. Очень было поучительно наблюдать:-)
А комменты не ходят, это я так, заглянула.

[crivelli.livejournal.com]

На первое, естественно:-)

[luft-7.livejournal.com]

Я до сих пор этот вопрос себе задаю...

[orang-m.livejournal.com]

я тут прола один тест с рЫбенком у школьного психолога,ну этот,кого в тебе больше -Взрослого,Ребенка или Родителя.

выяснилось,что у деточки могего Взрослый в достатке,а у меня -Ребенок.
я в шоке.

[orang-m.livejournal.com]

во,я не одна такая!:)))

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/355719.html?thread=14293383#t14293383

[mbla.livejournal.com]

Вот и Бегемот говорит, что раньше. А комменты я получила дружной толпой - аж 30 штук сразу.

[mbla.livejournal.com]

Вот ещё - когерентность какая-то - фр

[mbla.livejournal.com]

А по-моему здорово!

Но вообще-то я по одному тесту вышла умственно отсталой - по тесту надо было на слово отозваться словом. И на кошку я сказала "мышка". Оказывается, это очень нехорошая неправильная ассоциация

[mbla.livejournal.com]

Правильный же вопрос!

[crivelli.livejournal.com]

Что ж, буду ждать.

[orang-m.livejournal.com]

а что надо,как правильно?!
Как говорится в одном анекдоте:" бабы!я завсегда про баб думаю!"

[lena-shagina.livejournal.com]

Но тут ментальное не отличить от лингвистического. Потому что для "я" надо догадаться, что есть слова, референты которых определяются тем, кто, где и когда их произносит (в отличие от большинства слов), то есть совершить чисто технический языковой прорыв. Вроде бы наблюдено, что дети это делают в среднем быстрее, если вокруг них много людей (особенно -- других детей), так что многие говорят "я". Если -- в пределе -- скажем, одна нянька говорит "я", то у ребенка просто не хватает информации для понимания что это -- не ее (няньки) имя.

[maxnicol.livejournal.com]

Бесхитростной Алисе проще. Я вот далеко не всегда уверен, что в зеркале мне показывают именно меня.

[mbla.livejournal.com]

А хрен его знает что - я даже и не заполмнила (от огорчения)

[crivelli.livejournal.com]

Да, мне кажется, представима ситуация, когда человек так и вырастает, воспринимая себя в третьем лице. Кстати, любопытно, что происходит с Их Высочествами и Величествами в этом смысле.

[olegovitch.livejournal.com]

от других животных, как же

http://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test

вдобавок имя Генриетта стойко ассоциируется с дебелой швейцарской религиоведицей :)

[ex-scrpbk.livejournal.com]

Не помню, но кажется, не задавала и не проходила. Куда нам до Алисы!:-) У меня года в четыре был другой прорыв - осознала собственную смертность. Про других я и раньше понимала, а вот про себя, и о неизбежности этого - года в четыре. Помню, чем в это время занималась, где находилась, и как внезапно поняла, и страх, и как захотелось себя переубедить, и не получилось, и еще больший страх от этого.

[mbla.livejournal.com]

Правду говоришь! Кто ж с этим согласен?!

[mbla.livejournal.com]

А ведь да!

[mbla.livejournal.com]

Очень любопытно. А были отмечены случаи, когда ребёнок посчитал "я" именем?

[mbla.livejournal.com]

Ну, я тут не совсем про это. Я про лингвистическое, именно про метаосознание. Зверь может осознать, что он видит себя, но может быть не способен к употреблению личных местоимений. Если б Алиса сказала "это Алиса" было бы нимного менее удивительно.

А что касается узнавания - да, кошка, глядящая в зеркало, видит там страшного чужого кота, остаётся только распушить хвост. Но - мне удалось с прошлой кошкой так поразвлекаться два раза - в первый спина выгнулась, хвост стал громаден, и она поскакала крупными прыжками боком. Во второй раз то же самое, но слабей, а на третий - никакого внимания заеркалу.

[mbla.livejournal.com]

Ой, представила себе...

Вот, кстати, совершенно не помню, когда осознала смертность. Лет в 11 уже точно очень боялась смерти. Ещё раньше начала до парализующего ужаса бояться маминой смерти...

Но вот момента осознания не помню.