mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Вчера к нам в школу приходил мэр – договариваться о дальнейшем сотрудничестве, в благодарностях не рассыпался, конечно, но благодарил.

Нашему Вильжюифу повезло, причём в нескольккх отношениях.

В пятидесятые, когда началась та самая застройка пригородов, которая привела сейчас к проблемам прокажённых, всеми забытых, уродливых городишек-гетто, Вильжюиф в числе прочих начал застраиваться удешевлённым жильём, – рядом с маленькими домиками с палисадниками появились огромные бетонные уроды – как и в других подобного рода пригородах уроды от домиков отделены полной машин неприятно индустриальной улицей.

У Вильжюифа были все шансы превратиться в то, что у нас называют «зоной» – пригороды, заселённые почти сплошь низшим классом.

Кстати, эти пригороды представляют собой не национальное, а социальное гетто. Там преимущественно живут люди без профессий, требующих каких-либо знаний или умений, кем бы они ни были по происхождению. Так случилось, что сейчас во Франции среди таких людей больше всего выходцев из северной Африки, португальцы и не северные африканцы тоже, естественно, встречаются, есть и самые что ни на есть этнические французы, но их мало – сработал целый век так называемого «социального лифта».

Возвращаясь к Вильжюифу. Три связанных друг с другом обстоятельства помогли ему избежать грустной судьбы.

1. Постройка метро, за что надо благодарить давнего мэра-коммуниста. Вильжюиф в так называемом «красном поясе», коммунистические мэры городков вокруг Парижа в своё время добились того, что метро вытянули далеко за город. Кстати, мэры-коммунисты вообще принесли много пользы. Политикой они не занимались, а социальные проблемы решали довольно успешно. Кроме метро, в некоторых городках появились театры, многие молодёжные группы получили возможность выступать.

2. Вильжюиф очень неплохо расположен географически. Дотянувшаяся до нас ветка метро беспересадочная от Jussieu. Минут двадцать всего. В результате народ из Jussieu потянулся жить в Вильжюиф. Молодые профессора и доценты, у которых, естественно, не было денег, чтоб покупать жильё в Париже, стали покупать в Вильжюифе. И не только покупать, но и строить. Кое-какая земля для новых домиков ещё совсем недавно была, а, может, и есть.

3. Из-за того, что в Париже невыносимо дорогая земля, инженерные школы, разрастаясь, стали выбираться из города. В Вильжюиф переехали сразу две – мы и конкурирующая с нами школа практически такого же профиля.


Население стало социально смешанным.

Но появление в городке инженерных школ – это много важней, чем просто перемешиванье населения. Это возможность оживить социальную жизнь без государственных вложений.

Традиционно в инженерных школах студентов не только учат, но ещё немножко и воспитывают, не очень навязчиво, но ощутимо – на четвёртом курсе весь год у них projet d’initiative personnelle, за который они оценку получают. А этот проект по определению должен быть общественно-полезным. Ну и помимо него во всех инженерных школах полно ассоциаций, среди которых немало по существу благотворительных.

В результате, наши студенты для города очень полезны. Они учат стариков обращаться с компьютерами, ведут занятия с отстающими в достаточно поганеньком здешнем лицее. Раз в год устраивают brocante informatique – очень дешёвую компьютерную распродажу, причём потом совершенно бесплатно помогают людям установить у себя системы.

И Вильжюиф совершенно живой городок. Мало того, мне кажется, что за время, которое я с ним знакома, он похорошел. Или я нашла симпатичные уголки, клумбы, пивнушки...

Date: 2007-11-30 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Социальное смешение важно, да. Бедность всегда криминогенна, а в концентрированной форме, так вообще... Когда люди не видят другой жизни, им не на что ориентироваться, нет шансов вырваться из "низшего класса", зато есть стопроцентная вероятность озлобления против абстрактных "врагов".

Date: 2007-11-30 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Непременно буду пиарить. Не спорить надо с кретинами, а взамен их параноидальной картины рисовать свою - что Вы и делаете. Спасибо!

Date: 2007-11-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] roman_sharp.livejournal.com
Спасибо большое! Тоже буду пиарить.

Date: 2007-11-30 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
Рад за вас и ваш пригород, дам на пост ссылку и расскажу френду, которого регулярно вижу в реале. Интересно, поможет ли перевод EHESS в Обервилье в тамошней ситуации, или это только Вильжюифу с инженерными школами так повезло?

И еще вопрос, языкового свойства. Эти проблемные пригороды так и называют, "La Zone", без уточнений? Я просто думал, что так называются только трущобы, появившиеся на месте укреплений Тьера между двумя мировыми войнами (а трущобные пригороды другого происхождения называются как-то по-другому).

Date: 2007-11-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Хорошо рассказываешь! Всё жду-не дождусь...

Date: 2007-11-30 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dodoche.livejournal.com
Истинно так. Не говори со злой обезьяной, не слушай злую обезьяну, не смотри на злую обезьяну. Вот только как бы сделать, чтобы посты злой обезьяны не висели в топе и она не ходила в экспертах по национальному вопросу во Франции?

nomen est omen

Date: 2007-11-30 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
опять жиды хорошо устроились ;)

Date: 2007-11-30 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Ты забыла больницу упомянуть. (Гюстав Русси)

Date: 2007-11-30 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Естественно. Причём в этих "плохих" пригородах они просто живут среди себя, не выходя наружу.

Date: 2007-11-30 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не за что

Date: 2007-11-30 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну тут уж, честно говоря, вопрос к её читателям. Для меня загадочно, каким образом адекватные люди могут её читать. Достаточно посмотреть на её способ разговора в комментах с людьми, которые ей неугодны, не обязательно даже с врагами. На мой взгляд, она вполне натурально больна.

Date: 2007-11-30 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не за что.

Date: 2007-11-30 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, тут уж я не знаю. Но по моему опыту, любой пригород, в котором население смешивается, в котором или рядом есть какое-нибудь учебное заведение, нормальная работа, делается вполне человеческим

Date: 2007-11-30 11:58 pm (UTC)

Re: nomen est omen

Date: 2007-11-30 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ха! то мы умеем.

Date: 2007-11-30 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу. Вспомнила про неё, когда уже запостила. И, кстати, одна ещё очень большая больница.

Date: 2007-12-01 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Конечно, я это, к сожалению, наблюдаю в соседнем "гетто". Но у нас проще, мне кажется, пробиться.

Date: 2007-12-01 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, тут я ничего сказать не могу, потому как не знаю, как у вас. У нас пробиться безусловно можно, и у меня учатся пробившиеся. И их немало. И в правительстве нынешнем две пробившихся девки. Никаких "материальных" оснований, чтоб не пробиться, нет. Но представь себе семьи, подобные русским семьям ПТУ-шников. И обучение в школах, где соседи по парте учиться не хотят, потому что в такой концентрации низшего класса, школы неизбежно плохие. И родителей, которые не могут дать ничего, а ещё и живут часто на пособие. Похоже на ситуацию в гетто в Штатах, хотя, по сравнению со Штатами всё-таки намного легче, хотя бы из-за бесплатности университетского образования.

Но ты просто представь себе, из какого низа надо подыматься, и без малейшей родительской моральной поддержки чаще всего.

Кстати, ведь всегда есть и ещё один эффект. На самом-то деле как правило меншая часть населения не даёт жить большей части.

У меня был студент - один из самых толковых, сейчас вовсю диссер пишет. Бабушки-дедушки у него евреи, приехавшие из Польши, по манере поведения он очень еврей, при этом из ненавидящих религию. Лучший друг у него сокурсник-араб, тоже очень толковый. Из очень простой семьи. И ещё третий друг у них натуральный француз. И вот Алексис мне много рассказывал, как прежде всего от безобразных хулиганов страдают их собственные соседи. Хулиганов очень мало, соседей страдающих много.

Date: 2007-12-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
О ком это вы, если не секрет?

Date: 2007-12-01 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Вот именно, что "в такой концентрации низшего класса, школы неизбежно плохие" и у детей нет никакой возможности чему-то научиться. И они вообще не могут понять, что нужно учиться.

Я имею в виду, что в Канаде легче пробиться, потому что страна ОЧЕНЬ социально ориентированная и реально демократичная, нет такого чинопочитания, как во Франции, или культа денег, как в Америке (может, это и стереотипы, но не на пустом месте выросшие). Высшее образование платное, но есть эффективная система займов на обучение и куча всяких стипендий для хороших студентов.

Хорошо, когда у людей получается. У нас я особенно бурно радуюсь за индейцев, когда они не спиваются и не кончают с собой в резервациях, а получают образование и живут как нормальные люди.

Date: 2007-12-02 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
О Стило

Date: 2007-12-02 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, не знаю, конечно. Франция вообще-то социально ориентированная страна. Образование в основном бесплатное, но есть и платное, вот мы платные. точно так же - беспроцентные займы, которые можно начать отдавать после пары лет хорошей работы и зарплаты. Про чинопочитание, честно сказать, не понимаю. То есть, не вижу его, хотя, конечно, человек, пришедшй из, скажем, Политекник - будет считаться огого, но я бы всё же не назвала это чинопочитанием. И стипендии есть. Так что теоретически эти ребята пробиться, конечно, могут, но практически, если одители сидят на пособие, если они окружены с детства ленью и в школе бОльшая часть детей учиться не желает, то при отсутствии выдающейся воли, способностей, честолюбия у них большие шансы остаться в болоте. Ну, и ещё я думаю, что совершенно необходима система ПТУ. То есть должно быть невозможно ни хрена не делать в школе, мешать другим и не получать никакой профессии. Увы, очень трудно организовать всё это.

Date: 2007-12-02 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Про чинопочитание - это я со слов знакомых французов. Причем, как на подбор, разных возрастов и из разных сфер. Утверждают, что принцип "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" живёт и побеждает. Типа, кланяться надо как в Японии, но вербально и/или действиями.

А что образование бесплатное, это здорово, конечно.

Date: 2007-12-02 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] vls-777.livejournal.com
Я так и понял :)

Date: 2007-12-02 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Любопытно очень. Ничего такого не слышала и никогда не сталкивалась. Тут возможны варианты. Один - французы обожают ворчать - естественно ворчать, обзывая начальство заведомыми идиотами это мы, к примеру, любим, когда какое-нибудь директором принимается глупое решение, не посоветовавшись. Второй - зависит от рода деятельности.

На внешнем уровне в рабочих коллективах практически все "на ты" - от директора вниз.

На внутреннем - это уже другой вопрос. В информатических фирмах, возможно, демократичнее, чем в прочем мире. Но вот то, чо я слушу на защитах стажей (как раз в последние пару недель у меня много было) - это как раз радость по поводу того, что к мнению стажёров прислушивались, что они сразу стали коллегами. и что общий дух - entre copains

Date: 2007-12-02 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Наверное, в разных сферах по-разному. Я, например, никогда не сталкивалась с дискриминацией женщин в универстетской среде, а в бизнесе, говорят, это частенько бывает.

Date: 2007-12-02 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, разные сферы на удивление по-разному живут. В университетской среде, пожалуй, даже обратная дискриминация - при прочих равных скорей женщину возьмут. И, кстати, в инженерной, пожалуй, сейчас тоже - там, где мужиков больше.

Date: 2007-12-02 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Вот-вот.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 09:30 am
Powered by Dreamwidth Studios