via o_proskurin

[mbla]

Это, чтоб от супных дел отвлечься.

А вот не «Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью».

Именно сказку, сказку – не Кафка, а Шварц, Салтыков-Щедрин.

Только, увы, сказки не всегда со счастливым концом и поверженной тенью…
У Андерсена не так…

"Мишки" попросят Путина стать их лидером

Активисты межрегионального детско-юношеского движения «Мишки» обратятся завтра к президенту России Владимиру Путину с Болотной площади Москвы.
Как сообщили организаторы акции из движения «Наши», «более 1 тыс. активистов с буквами в руках составят обращение к Путину, в котором попросят его стать лидером движения «Мишки», так как он самый главный «мишка» России».
Организаторы отметили, что обращение активистов – «мишек» снимут на видеокамеру и отправят в Кремль.
По сообщениям ряда СМИ, движение «Мишки» появилось в сентябре и объединяет детей от 8 до 15 лет. Вожатые – студенты старших курсов – имеют свои «должности». Так, вожатый, сумевший организовать 10 мероприятий с детьми, называется «медведь-шатун», «белый медведь» – тот, кто сумел объединить 10 дворов; вершиной иерархии является «бурый медведь». // «Эхо Москвы»

Comments

[mbla.livejournal.com]

А что в сорок лет помирать пора?

Разговор про бомжей давайте обернём в СССР. Его и там с тем же успехом можно было задать. И даже иногда находились люди, которые уходили, если не в бомжи, так в лесорубы или в выращивателей золотых рыбок. Эмиграция нынче не всегда означает повышение материального уровня. К примеру, у немалого числа по крайней мере знакомых мне людей, прощальным подарком сов. власти являются квартиры. А это уже капитал. Правда, реализуемый.

[muh2.livejournal.com]

/А не прочла - по причине аллергии к таким текстаим, тяжёлой - чихать начну, или ещё что./

К каким текстам? Это, понятное дело, была Википедия.

Конкретно у Ваших знакомых - может и не произносят. У нас - не произносили. А в соседнем городке, где жили знакомые - произносили.

А что эта вонь до Вас не добралась, хотя источник - на порядки (ИМХО) больше, так это, наверное, потому, что пускателей волны (или что эквивалентно - свободы информации) в России больше. В качестве альтернативы этому объяснению я вижу только иммунитет к запаху собственных фекальных масс.

[mbla.livejournal.com]

Подтасовка Ваша заключается в следующем. В Америке куча подобной бредятины, предположим. Но вы безусловно можете найти способ жить не так. И не заметитьэтого совсем. И отдать ребёнка в школу, где этого нет. Это, может быть, и в России сейчас можно. При советской власти было нельзя. Впрочем, и сейчас, если уже приходят на работу, или в университет и грозят неприятностями в случае "неправильного" голосования, нельзя абстрагироваться.

Главное - в Америке ТОЧНО можно многое изменить. Голосование имеет смысл. Мало того, вот как раз сейчас, когда Буш доживает последнее, разница аршинная и видна

[muh2.livejournal.com]

/Подтасовка Ваша заключается в следующем....Это, может быть, и в России сейчас можно. /

Я не совсем вижу - где же подтасовка?

/Главное - в Америке ТОЧНО можно многое изменить./

Точно? Ну попробуйте отменить клятву верности в школах? Ах не получается - большинству это нравится. А в России - все не так. Большинству это нравится и поэтому ничего изменить нельзя.

/Буш доживает последнее, разница аршинная и видна/

Клятва верности появилась задолго до Буша. И, как я сильно подозреваю, с ним не исчезнет.

[muh2.livejournal.com]

/Разговор про бомжей давайте обернём в СССР. Его и там с тем же успехом можно было задать./

Разумеется. И фраза, которую я привел в качестве названия-описания модели - она из СССР. Да в СССР были люди, уходившие в свои внутренние 90-е. (А их коллеги, которые так и не ушли во внутренние 90-е ввели туда всю страну, не особо спрашивая).

Но, как уже в который раз предлагаю, давайте обернем его не в СССР а в Ваших знакомых, которые утверждают, что свобода им важнее материального благополучия. Что мешает им вернуться к свободе и материальному благополучию 90-х уйдя в бомжи? Лесорубов я не предлагал, поскольку может быть им очень важно жить в большом городе.

[mbla.livejournal.com]

Правильно. И мне очень не нравится клятва верности. Но Вы подтасовали, перейдя на бессмысленное барабанство клятвы - не это в России вызывает вышелписанные эмоции. Эта клятва - не подтасовка голосования, не запугивание перед ним и даже не обязательная явка на антитеррористический митинг.

Вы смешиваете всё и вся, и валите в кучу.

Я потеряла нить спора. Америка - не та страна, в которой мне нравится жить, хотя и не по причинам клятвы - я её не видела-не слышала, и я вполне могу, ну, например, сказать - большинству населения Америки нравится не то, что мне, и я поэтому постараюсь жить в другом месте. То же самое можно сказать про Россию, или про Францию.

Разница заключается в уровне навязывания и запугивания - в России этот уровень сегодня очень высокий.

[mbla.livejournal.com]

То же, что мешало всем нам во времена советской власти - желание жить в квартире, а не на улице или в сортире в поликлинике, как мы в прошлом году видели, привязанность к своей работе и отсутствие героизма. Только при всей моей несимпатии к 90-м и при том, что уверяю Вас, мои знакомые не были ни с какой точки зрения богаты - обычные научники или гуманитарии, как бомжи они в 90-ые не жили.

И смысла уходить в бомжи я как-то совсем не вижу, по-моему, эмигрировать куда разумней.

[muh2.livejournal.com]

/Но Вы подтасовали, перейдя на бессмысленное барабанство клятвы /

Я не очень понимаю, что это значит. Что при произношении клятвы не требуется в нее верить? А в России - приходить на антитеррористический митинг можно только глубоко веря? А как проверяют? Или что в Америке дети барабанят клятву из под палки не веря в нее?

Насчет подтасовки голосования и запугивания - я особо не говорил. Эта нитка - о мишках и ужасах патриотизма.

/Я потеряла нить спора. /

Как обычно. Когда я слышу "В России ужас, ужас, ужас" у меня рефлекторный вопрос "А в ХХХ - тоже ужас, ужас, ужас или только просто ужас." . И мне обычно начинают доказывать, что нет, и вообще это не дерьмо, а иерихонская роза.

/Разница заключается в уровне навязывания и запугивания - в России этот уровень сегодня очень высокий./

Мне уровень навязывания клятвы верности представляется весьма высоким. Запугивания да- меньше. В Америке те, кого в России (пока) приходится запугивать просто сидят в своей нише и никого не интересуют кроме очень узкого кружка. Когда волна подымалась чуть выше - и в Америке (и во Франции) вполне начинали запугивать. Это мы уже обсуждали.

[mbla.livejournal.com]

Вы легко можете отдать ребёнка в школу, где этого нет, я думаю. Ещё раз повторяю - расспрошу своих знакомых. Сомневаюсь, чтоб дети у них клятву произносили.

Если других школ нет, тогда очень высокий, настолько, что жить там становится крайне неприятно.

И, кстати, всё равно есть разница между идиотской клятвой, как системой воспитания и обязательной явкой на митинг. Клятву эту можно сравнить с введением, кое-где уже прошедшим, православия в школе. Вот тут - ровно оно.

Что до запугивания во Франции и в Аиерике - а давайте ещё и о средних веках поговорим. Некоторые вещи уходят. И опять я не про разгон мирных демонстраций омоновцами, по мне запугивание плохими отметками в сессию пострашней будет.

И этот, как вы считаете, узкий кружок уже поменял конгресс довольно основательно. Не такой уж и узкий.

[muh2.livejournal.com]

/Вы легко можете отдать ребёнка в школу, где этого нет, я думаю./

Вы же знаете, как организовано образование в Америке. Если у Вас есть деньги (и возможно плюс желание возить ребенка в школу) - да, можете. Если нет - нет.

/И, кстати, всё равно есть разница между идиотской клятвой, как системой воспитания и обязательной явкой на митинг./

Разумеется есть. На митинг не нужно ходить каждый день. Собственно тема "А то...." осталась не раскрытой и я полагаю, что (пока во всяком случае) можно вообще не ходить.

/Клятву эту можно сравнить с введением, кое-где уже прошедшим, православия в школе. Вот тут - ровно оно./

Разумеется нет. Насколько мне известно - православие в школе планировалось вводить как предмет, стыдливо называемый "основы религии". То есть - обучать ему (ну и остальным религиям, но будем считать, что гебня страшна и танки наши быстры и что остальные религии - для отвода глаз). Клятву верности святой троице (в православном исполнении), насколько мне известно, никто не предлагал. Хотя может дойти, да. Я же не спорю с тем, что Россиия на десятки лет отстает от передовых демократических стран во всем.

А что у нас, кстати, с обязательностью религиозного образования в Польше? В Словакии - уже да.

[mbla.livejournal.com]

Ээээ. Мне вообще-то всё равно, введут ли (если введут) чистое православие, или все прочие религии тоже (в экспериментах в ряде городов, где детский сад без этого не найти было, православие в чистом виде), мне ваще-то в принципе отвратительно обязательное обучение основам религии в школе. Про Польшу не знаю, можно у Малпы спросить.

Ладно, по-моему, в очередной раз наши разногласия несколько меньше, чем может показаться, а Ваше, мне кажется, любимое занятие - адвокатство дьявола.

[muh2.livejournal.com]

/То же, что мешало всем нам во времена советской власти - желание жить в квартире, а не на улице или в сортире в поликлинике, как мы в прошлом году видели, привязанность к своей работе и отсутствие героизма./

Ну не совсем бомжи, пусть в дворники. Хотя в 90-е я видел людей научнико-гуманитарного вида, роющихся в отбросах. Пожилых, правда.

/отсутствие героизма/

При чем тут отсутствие героизма? Отсутствие героизма сделать себе жизнь приятнее? Сменить жизнь с едой но без свободы на более приятную, легкую жизнь без еды но со свободой? Где героизм?

[mbla.livejournal.com]

Боюсь, что жизнь на помойке предполагает блох, вшей и прочих насекомых. Что не очень приятно.

И опять же я не совсем понимаю - лучше эмигрировать. А уж если нельзя легально, то приятней жить бомжом в тёплом климате.

Вполне Вам верю, что кто-то в 90-ые упал совсем на дно. Из тех, кто совсем ничего не умел, кроме того, за что платили зарплату в советское время.

Гуманитары, знавшие языки, находили уроки, ещё чего-то. В общем, в кругу, который знаю я, жили очень бедно, но с надеждами.

Вообще же я не защитник 90-х.

Просто не вполне понятно, почему в России, если не сов. власть, то обязательно бандиты.

И, кстати, улучшение жизни, вероятно, не от дяди Путина, а просто от повышения цен на нефть.

[muh2.livejournal.com]

/мне ваще-то в принципе отвратительно обязательное обучение основам религии в школе. /

Тут я (опять!) не согласен. По-моему обучение основам религии в школе - важно и нужно. Это же огромный кусок человеческой культуры. Кстати, насколько я помню, во французской школе основы религий преподают. Что-то такое по-моему было - то ли в истории-географии, то ли в гражданском образовании.

/Ладно, по-моему, в очередной раз наши разногласия несколько меньше, чем может показаться, а Ваше, мне кажется, любимое занятие - адвокатство дьявола./

Ну почему только дьявола? Я, как видите, и бога могу адвокатнуть.

[mbla.livejournal.com]

Против преподавания ИСТОРИИ религии я ничего не имею. Можно называть и основами. То, что в России то ли введут, то ли не введут, не из этой оперы совсем. Тут уж я учебники просматривала. Там абсолютная априорность веры в бога. И невнятные, впрочем, даже внятные, угрозы атеистам.

[mbla.livejournal.com]

И тем не менее любой тоталитарный режим подростков использовал - больно удобно.