В нашем славном городке
Sep. 19th, 2012 04:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaУтром на автобусной остановке, в газете, я увидела через чьё-то плечо фотографию разрисованных голотитечных украинских дЕвиц-красавиц. Оказывается, вчера в Париже они устроили парад и праздник – около метро Château Rouge – там живёт немало мусульман, неподалёку проститутская улица Сен-Дени, а ещё наш любимый югославский магазин, где Бегемот, который в тех краях раз в неделю оболтусов учит, после занятий покупает очень вкусный творог – пока что на улице тепло, но вроде отважные девицы и зимой щеголяют голыми титьками.
Их организация femen, которой отказали в регистрации на Украине, зарегистрировалась во Франции, в Париже они открыли штаб квартиру и что-то вроде спортивного лагеря, где будут тренироваться сами и тренировать желающих – «быть здоровым, сильным, смелым хочет каждый человек» – как выживать в опасных условиях.
В общем, пустячок, а приятно! Надо будет съездить, поглядеть на девиц. Жалко, что парад пропустили.
http://femen.info/
http://femen.org/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-19 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 03:07 pm (UTC)http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13176767
no subject
Date: 2012-09-19 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 03:42 pm (UTC)Ваше сравнение не выдерживает никакой критики, Вы ж сами понимаете.
И сразу Вам скажу, чтоб не вступать в бесплодную дискуссию - наказывать кого бы то ни было тюремным наказанием за кощунство - абсолютный ужас, даже если речь идёт о натуральном кощунстве, скажем, осквернении могил - штрафом - да, но не тюрьмой...
Ну, а тут-то если б они попросили богородицу Путина сохранить, дык глядишь и ордена удостоились бы. Кощунство - угу - а ценники на барахле, которым в храме торгуют, это, как мы узнали, зелёные бумажки такие.
Ну, правда, не о чем тут спорить. Вы известный адвокат дьявола
no subject
Date: 2012-09-19 03:45 pm (UTC)Нелюбовь имелась с виду бюргеров. Да и то, российских.
Несерьёзность имелась с виду человеческая. Кстати, я что-то не помню, чтобы граждане, занимающиеся типо распятием собак или пр., отличались особой весёлостью. Обычно они очень серьёзно воспринимают свои занятия. Вот как нынче в Москве и уже в Питере тоже, травят собак со всей серьёзностью и ответственностью.
no subject
Date: 2012-09-19 03:51 pm (UTC)Мое сравнение - абсолютно точное. Потому, что 1) резоны не убивать ничейных собак - ровно те же самые, что и не оскорблять верующих - это наносит каким-то людям травму. Принято считать, что травма на религиозной почве - более серьезна, чем на почве любви к собакам. К примеру - от военной службы можно отказаться аргументируя религией, но не невозможностью расстаться с любимой собакой; дискриминировать по религиозному признаку - нельзя, а по собачьему можно и т.д. Никаких других моральных резонов (нет, любовь к собакам - не резон, у кого она есть, у кого нет, опять же - полная аналогия с религией). 2) война между собачниками и антисобачниками давно уже приближается к религиозному накалу.
А что Вы так сразу свернули на осквернение могил? Если кто собаку распнет - его следует в тюрьму сажать, или нет?
no subject
Date: 2012-09-19 03:54 pm (UTC)Я вообще не припомню граждан, занимащихся распятием собак, любовго склада характера. А Вы проведите мысленный эксперимент - представьте себе веселого живодера.
no subject
Date: 2012-09-19 04:02 pm (UTC)А война эта почему-то актуальна только в России, где накал ненависти друг к другу часто зашкаливает
no subject
Date: 2012-09-19 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 04:08 pm (UTC)Нелюбовь имелась в виду не столько религиозных людей, сколько относящихся к своей религиозности с почтением и придыханием. А это не одно и то же. Даже в ЖЖ примеров не такого немало.
Собственно, я думаю, тт. Рабле, Пушкин, и пр. были верующими. Что не мешало. Про Синявского я вот точно знаю, что был. Что не мешало.
no subject
Date: 2012-09-19 04:18 pm (UTC)Ну я не знаю - для чего мой вымышленный живодер мучает собаку. Может ему хочется привлечь внимание общества к проблеме опасности бродячих собак или еще к чему-то, чтоб оно было, значит, ярче и выпуклее, как говорит Радио Свобода. Мне, в общем-то все равно, мое отношение к нему от этого мало изменится.
Я не считаю, что люди причиняющие страдания живому опасны именно поэтому. Тысячелетиями люди причиняли страдания живому не особо об этом задумываясь. Если, скажем, нужно было прогнать собаку, в нее бросали чем попало, не задумываясь - пробьет ей это голову или нет. Эксперименты натурфилософов на животных - весьма красочны и делались с целью удовлетворения любопытства.
Я не думаю, что была особая корреляция между причинением боли живому, когда хочется, и опасностью человека для общества. Не видно откуда бы ей взяться и не видно признаков такой корелляции. Сейчас эта корелляция, возможно. появляется - человек причиняющий боль живому тем самым причиняет моральную боль какому-ту кругу ЛЮДЕЙ. Т.е. совершает ровно то же самое действие, что обсуждаемые дамы. Если Вы заключаете, что из этого следует опасность для общества - то дам таки надо изолировать.
/Короче, нет, не потому нельзя убивать собак, что это доставляет мучения людям/
А почему? Потому, что есть такой моральный закон? Если он и есть - то это дело недавнее. Примерно той же давности, чти атеизм, если не моложе. Раньше можно было найти какие-то примеры, если речь шла о какой-то конкретной собаке. Но я вообще не верю в существование "врожденных", "натуральных", "универсальных" моральных законов.
no subject
Date: 2012-09-19 04:41 pm (UTC)Ну и еще хочу заметить, к вопросу о ценности фетишей и живых существ, что для верующего человека бог - намного более близкое и дорогое существо, чем для Вас - собака. Чтобы в этом убедиться, достаточно вспомнить, что за религию люди жертвовали всем чем угодно, а вот о собачниках я таких историй не слышал. А я тут вообще сбоку.
no subject
Date: 2012-09-19 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-19 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-20 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-20 12:03 pm (UTC)Однако у нас сейчас есть законы, по которым судят и наказывают за действия, которые сто лет назад были самыми обычными. Человечество меняется, и причинять боль собаке нельзя с точки зрения французского закона потому, что она ЖИВАЯ, а не потому что от этого пострадает мораль людей, которым это неприятно. Врождённых моральных законов с моей точки зрения тоже нет, но есть общественные. Хотя и с врождёнными не всё так чисто. Есть же люди по природе добрые, испытывающие сочувствие ко всем на свете, и есть другие.
Опасность для общества от мучителей зверей - а вспомните ту английскую историю, когда двое мальчиков 9, кажется, лет и 11, замучили до смерти младенца, украденного из коляски в супермаркете. Так вот те, что кошек жгут - ровно такие - убеждена.
И кстати, бессмысленное причинение боли живому законом наказывается, а регламентированная охота разрешена, нравится мне это, или нет, потому что общество вполне готово на то, что части людей какие-то действия другой части доставляют моральные страдания.
Уж не говоря о том, что людей, бросивших жён, мужей, любовников, любовниц, не наказывают, а уж какие моральные страдания они могут брошенным причинять.
no subject
Date: 2012-09-20 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-20 12:10 pm (UTC)Экстремальность я не очень люблю тоже, но, возможно, у нас разнве определения экстремальности. Воинствующие атеисты, конечно, бывали, в частности, в советское время лекции читали, что бога нет, но сейчас как-то не ходят по домам и не пристают с атеизмом. А вот куча сект ходит, в дверь звонят, у метро бумажки в нос суют, именно религия сейчас экстремально в значительной части своих проявлений и лезет в нос.
И наконец, кроме основных религий, есть секты, часть из них за изуверство запрещена, и возможно у сектантов не меньшие моральные страдания, а ещё бывают люди, привязывающиеся к странным фетишам, и у них тоже могут быть моральные страдания...
Но по сути мы разговаривам абсолютно сбоку от реальных событий. Вы не хуже меня понимаете, что в истории с Пусями речь идёт не о моральных страданиях, а о самой прямой политике
no subject
Date: 2012-09-20 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-20 12:13 pm (UTC)