mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Пытаясь проставить даты под стихами, я без большого удивления обнаружила, что даты в файлах часто не совпадают с датами в бумажных книжках, и в разных бумажных книжках даты под стихами тоже удивительным образом разнятся.
Что ж – в васькином мире годы скакали, как хотели, менялись местами, иногда даже попадали не в своё десятилетие. Соответственно, даты под стихами тридцатилетней давности совершенно приблизительные. Единственные чёткие ориентиры – бумажные книги, в которые эти стихи попали. Ну, и иногда ещё события, к которым они имеют какое-то отношение (первый приезд из Парижа в Питер, например).
Собственно я к чему – «Написано пером – не вырубишь топором» – это про наскальные надписи, клинописные таблички, печатные книги...
А на электронных носителях – своя рука владыка – перемещай из файла в файл, редактируй, меняй, перекраивай собственную историю – лоджевское «влияние Элиота на Шекспира» начинает ощущаться даже краткосрочно, даже в собственной жизни...

Date: 2013-10-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
А нужны ли даты вообще? Для меня они тоже не имеют значения. Стихи могут редактироваться, уничтожаться, изменяться, возникать из небытия в любое время.

Date: 2013-10-15 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне даты представляются важными по двум причинам. Одна существенна для меня и не существенна для читателя - очень часто стих связан с какой-то конкретикой, с какой-то мелочью, и мне хочется дат - ну, как каких-то временнЫх ориентиров. А вторая как раз существенна для читателя. Васька в разное время писал очень по-разному. Что-то сохранялось что-то менялось радикально, и в книге, где мы не сохраняем хронологии, она будет сделана по некоему ассоциативному принципу, где стих 68-го может соседствовать со стихом 2005-го, мне кажется, что читателю даты важны.

Date: 2013-10-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
Если он не ставил, возможно, ему были не важны. Или даже было важно, чтобы дат не было. Я это очень хорошо понимаю...

Но издаете Вы, конечно, правила Ваши.

Я думаю, что можно было бы, например, указать где-то в предисловии, что даты не везде поставлены потому, что автор не придавал этому значения.

Date: 2013-10-15 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
не совсем так, не ставил потому что забывал, по рассеянности. То есть когда я предложила попытаться проставить даты на старых стихах даты, радостно согласился. А на новых мы ставили. Ему было важно при печатанье не соблюдать хронологии, то есть в книжке стихи никогда не расставлялись по хронологии. А так-то я даже обнаружила на каких-то бумажных книжках проставленные ручкой даты им самим даты, причём под всеми стихами. Они противовечат часто другим датам под теми же стихами, или событийной логике, но это случайность - то есть ему хотелось в принципе чтоб датировано было. Так же как были стихи, которые хотелось сохранить, но только под рубрикой "ранние".

Date: 2013-10-15 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
Тогда, конечно, лучше расставить.

Date: 2013-10-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Не думаю, чтобы хронология имела такое уж решающее значение.

Date: 2013-10-15 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну вот я тут объяснила, почему мне кажется важным :-)))
http://mbla.livejournal.com/939181.html?thread=34258093#t34258093

Date: 2013-10-15 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
мне кажется, да. :-))) Ну, и интересно опять же.

Date: 2013-10-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Важно, конечно, но не главное.

Date: 2013-10-15 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну, ясно, не главное. Но я уж скоро закончу с датами :-))))

Date: 2013-10-15 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Там есть ещё прекрасный вопрос с версиями :-)
Предположим, Васька перенёс стих из файла в файл, и что-то там подправил. Это тот же стих? Как его отличить от предыдущего, который тоже опубликован? Раньше это случалось достаточно редко, а сейчас я уже видел номер версии после названия романа.

Date: 2013-10-16 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
О да. Но это вопрос, в принципе, древний. Пастернак возвратился к своим ранним стихам и часть переделал. И есть две редакции.

У Мандельштама часть стихов была утеряна, потом восстанавливали по памяти Ахматова и Надежда Яковлевна, естественно, часть восстановили по-разному. С Васькой мы всё проделывали вдвоём. Если он переделывал, то мне показывал, и как бы мы вместе решали, какую версию оставлять. То есть по идее на компе последние версии, и мы очень старались немедленно копировать файл с окончательной редакцией, чтоб не оказалось разнобоя. Но гарантий, понятно, нету всё-таки...

Date: 2013-10-16 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Могу рассказать тебе про SVN - программа управления версиями текстовых файлов :-Р
Изначально я предлагал это тоже в EFREI читать, ну так хоть тебе пригодится!

Date: 2013-10-16 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Идёт!

April 2026

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 10:28 am
Powered by Dreamwidth Studios