О роли личности

[mbla]

Я помню, как в 90-ые у моей базельской подруги мы смотрели по российскому телевидению передачу про Жириновского. В ней сначала его показывали, а потом с умным видом разнообразные люди рассуждали о его опасности.

Несколько позже люди рассуждали об опасности коммунистов, Зюганова к примеру.

Помню, как интеллигентные культурные люди говорили, что Путин, конечно, достаточно отвратительный, но он всё же стоит на пути настоящего фашизма, который в лице Лимонова дышит им в спину.

Пожалуй, эти разговоры были в начале двухтысячных.

А вот разговоров об опасности Путина не помню, совсем не помню. Об отвратительности его, о том, что он вошь - сколько хочешь было таких разговоров...

Вот и получается - обманули дурака на четыре кулака... И не только Березовского, который Путина поставил...

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

И чтот самое интересное - не в первый раз. Все двацатые годы шли интеллигентские рассуждения про то, что большевики защищают НАС от мрачной массы народа, которая всех, дай ему волю, перевешает.

[zyrianin.livejournal.com]

Да не ставил Березовский Путина. Не ставил. Аксененко ставил, Николая Емельяновича. Ну выучите уже хоть кто-нибудь, пожалуйста.

[amerik.livejournal.com]

Не знаю, мне это все сразу сильно не понравилось. Опасность
коммунистов - это тогда уже был пропагандистский штамп, а вот
от КГБшника среднего звена ничего хорошего мои друзья никогда
не ожидали. Мы даже под новый 2000ный год ходили с горя на улицу
вытаптывать на снегу "Хайль Путин".

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Тоска берет. Не поленись заглянуть в ссылку https://www.facebook.com/alex.hlamkin/posts/590120241073447

[quichenotte.livejournal.com]

А я помню. Мы это обсуждали с Ветой. Но на инстинктивном уровне: о том, что у него страшные глаза и что его боятся дети и собаки. На днях, слышала Раффарена, который то же самое про глаза говорил.

Но у меня есть знакомые, голосовавшие за Путина только потому что он "правильно произносит все звуки". В сравнении с домом престарелых, руководившим СССР, Путин, конечно, сильно выигрывает.

Но я вообще многое помню. Например, того же Ельцина, боровшегося с коррупцией в Москве в восьмидесятые годы. И как про него рассказывали, представляя его шевалье на белом коне.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

В этом и пичалька, что "интеллигентные культурные люди" как правило говорят примерно то же самое, что и телеящик (не обязательно российский) --- я отлично помню поток этой мерзости в (отнюдь не российском) телеящике на тему "кто вы мистер Путин" с эдаким подтекстом "ну не может же носитель немецкого языка быть редиской". Ровно то же верно и про Зюганова с Жириновским --- никак кроме монстров их телеящик не "позиционировал". Кто обмануться хотел, того и обманули в общем.

[mbla.livejournal.com]

Да, точно!

[mbla.livejournal.com]

Пока что не вижу оснований, почему я должна предпочесть Вашу точку зрения точке зрения Фельштинского

[mbla.livejournal.com]

Не понравилось - другое дело, омерзительно было куче народу, и отвращение к тому, что гбшник, и отвращение к нему самому, а вот понимания, что очень страшный, мне кажется, не было, или было у немногих

[mbla.livejournal.com]

да, заглянула... А тоска берёт, да

[mbla.livejournal.com]

На инстинктивном уровне - кажется, прежде всего омерзение, гадливость полная, а вот понимание сознательное уровня страшности, это другое. Про все звуки помню, а как же - помню, как не любили Горбачёва за то, что он "неинтеллигентно" говорил.
Про Ельцина как же, помню прекрасно. И Марья с Синявским голосовали в последний раз за коммунистов, говоря, что они менее опасны, потому что за ними "мир проследит"

[quichenotte.livejournal.com]

В этом есть какая-то логика. Но я тогда своему знакомому -- большому Денису -- сказала, что очень странно голосовать с радостью за бывшего кгбешника. Зная, что бывшими они не бывают.

[mbla.livejournal.com]

ну, не то, чтоб о Жириновском и Зюганове можно было сказать что-нибудь хорошее, просто опасности в них никакой не был, а по-настоящему опасный как раз отвращение предельное вызывал у многих, а вот понимания, что страшный мало у кого было, если было

[kattly.livejournal.com]

что-то ты странное, по мне, говоришь - взрывы же были. Вот вокруг меня ничего, что ты говоришь - про неопасен и стоит на пути - не звучало. Пиздец звучал.

[amerik.livejournal.com]

да много кто может оказаться "очень страшным" при подходящих
обстоятельствах. а что не к добру это, у многих было понимание.

[mbla.livejournal.com]

Ну, мы с тобой уже об этом как-то говорили. Про взрывы говорили, но доказательств как бы нет и быть не может. И память у меня хорошая. Не хочется людей называть. При этом омерзения до рвоты, именно до рвоты, гадливости помню, сколько угодно, а вот чувства страха, понимания, что опасна гнида невероятно, не помню, как бы очень много говорили, что у него кишка тонка, а вот придёт настоящий фашист... Вот это помню. Именно, что кишка тонка очень много было разговоров.

[mbla.livejournal.com]

Не к добру, конечно, в этом-то очень многие были уверены. Но я не уверена, что речь только о подходящих обстоятельствах. Мне сейчас кажется, что хитрей намного, чем я думала.

[mbla.livejournal.com]

А про стоит на пути - это никак не вокруг, но не хочу называть в прочих отношениях достойных людей.

Равно как помню, как чудесные умные люди считали, что Лимонов ещё опасней. Что не меняло их отношения к Путину, как к гниде. Я не о хорошем к нему отношении, таких не было в очень широко понятом кругу, я о недооценки опасности, когда в рассуждения звучало - ну, эта гнида - ещё не настоящий лидер фашистов, вон придёт настоящий, тогда

[mbla.livejournal.com]

Конечно, есть логика! Тогда были выборы между Ельциным и Зюгановым. Путина ещё не было.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Да уж хорошего про этих двоих сложно сказать, но и выставлять их "в лихие девяностые" прям-таки монстрами, которые съедят "российскую демократию" было некоторым перебором.

Понимание было ровно у тех, кто газеты дальше первой страницы пролистывал, но так как большинство людей воспринимает мир через телевизор, то шансов у них не было. Политковская уже в 2000 году написала кучу очерков в своей газете, чуть ли не по очерку в неделю, в 2002 я купил её книжку "Вторая чеченская" (более-менее те же очерки, свёрстанные в книжку), прочёл её с большим трудом, там сплошной непроглядный ужоснах, этой информации было более чем достаточно для понимания. Некоторые очерки перепечатывали и зарубежные газеты, но до телевизора ничего или почти ничего не доходило, разумеется. А прославилась Политковская ровно в тот день, когда её убили, до того её имени просто почти никто и не знал.

Смешно и грустно сейчас смотреть на уютную жежешечку, сходящую с ума по украинскому поводу, потому что куда более страшные вещи тот же товарищ Пу устроил в Чечне сколько лет назад? Уже четырнадцать. Медленно как-то до общественности доходит. И что бы он сейчас ни сделал, отжимая Крым у Украины, такого ужаса как в Чечне скорее всего не будет (хотя Крым наверное таки отожмёт, я в него верю)

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Я ничего не знаю про пользователя "zyrianin", не знаю кто такой Николай Емельяныч Аксененко. Но могу показать, почему нельзя верить Фельштинскому. Он в какой-то статье написал следующее: "We know that in the Soviet Union, the NKVD-KGB routinely finished off the victims of catastrophes to prevent the spread of rumors about plane and train crashes". Дело тут не в том, делало НКВД так или нет, а в том, что он представляет это как всем известный факт. Я его спросил, что за фигня, но он не указал, окуда это взялось. В общем после этой с ним беседы я утерял увереность в виновности Путина во взрывах домов. Reasonable doubt так сказать, в связи с ненадёжностью главного свидетеля.

[bgmt.livejournal.com]

Я очень хорошо помню этот момент перед выборами, когда начало становиться ясно, что за него проголосуют. Мне отвечали, что я живу в прошлом, что какое кгб? нет давно никакого кгб, всё не так и все не такие. При этом могли голосовать за Явлинского или за кого ещё, но снисходительно усмехались на наши - хотел сказать страхи, но по правде, опасения. И у нас истинного страха не было.

Я помню тогда, что говорил, что вот родители детям объяснили, что компартия - бяка, а что кгб - бяка, забыли объяснить. Сейчас эта фраза уже неверна в первой части, да и объяснять уже некому некому.

[mbla.livejournal.com]

Я знала Фельштинского очень хорошо в давние времена, и я знаю, что он не понимает, что означает слово "доказать". То есть он может говорить о вещах, которые с какой-то вероятностью имели место, как о чём-то доказанном. Но с Березовским он был достаточно хорошо знаком, и мне не кажется, что врёт в пересказе разговоров.

[mbla.livejournal.com]

Естественно, перебором.

Вы, в целом, правы. Конечно. А по деталям - Чечня воспринималась, как далёкая, а Украина своя. Я не про справедливость, в про восприятие. И нет, я знаю много людей, которые и Политковскую знали, и к Чечне относились с ужасом.

Но да, Украина ближе, и другая страна, Чечня формально в России. И соответственно, ощущение, что это может всех коснуться, у людей более сильное.

И у очень многих в Украине близкие. Отсюда тоже реакция куда более личная.

[iris_sibirica.livejournal.com]

Обманули, ага.
А от Жириновского с Зюгановым опасности не больше, чем от цирковых клоунов.