mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Город в сентябре заполняется, приходится отвыкать от летней почти стремительной дороги на работу, когда бежит автобус по пустым улицам. Я летом ещё и новый путь нашла – теперь у меня три дороги на выбор.

Новонайденный путь пролегает через милейшее место Плесси–Робинсон – городок, кажется, что новенький с иголочки, на главной площади вылизанные домики с островерхими башенками.

Позавчера улетела на свой дальний финский север Гастерея, по дороге в аэропорт проехав через мой рабочий Вильжюиф, чтоб выпить нам с ней по чашке кофе перед отъездом, благо теперь из Вильжюифа бегает в аэропорт Орли новенький трамвайчик. Кстати, живым примером иллюстрирует, что для развития экономики государство вполне может вкладывать деньги, а не экономить их. Наш Вильжюиф изменился неузнаваемо – возле трамавайного кольца у метро открылись едальни, магазинчики, и совершенно иначе выглядит пригородная индустиральная улица с тех пор, как по ней позванивая катит трамвай. Выходишь в весёлое пространство, и сразу народ делается веселей. Сколько, на самом деле, мелочей, преломляющих повседневность. Я всегда считала, что работай я в Париже, вот, скажем, останься наш кампус возле Муфтарки, напротив Эколь Нормаль, там, где он был, пока не утроилось – не учетверилось число студентов, подмигивал бы там мне ежедневный праздник.

Вильжюиф, хоть и с трамваем, не стал Латинским кварталом, но и тут теперь удаётся ухватить кусок радостного пространства – хоть траву между трамвайными рельсами, хоть вкусный бутерброд с хрустящими овощами и непресной курицей в новой вьетнамской забегаловке.

Сашка отправилась из дома в Вильжюиф как раз моей новой дорогой – через Плесси–Робинсон. «При чём тут Робинзон?»  – спросила она у меня. Сашка внимательней и углядела остановку "улица Даниэля Дефо". Мне и в голову не приходило, что Робинзон может иметь к Плесси–Робинсону какое–нибудь отношение. Я тут же решила, что связь обратная – раз уж есть Плесси–Робинсон, так как обойтись без улицы Дефо? Может, и улица Пятницы найдётся.

Однако не поленилась и полезла в Вики. Обнаружила там длиннющую статью об этом городке. Чего там только нет – и про современных архитекторов, которые островерхие дома построили, и на какие кварталы городишко делится, и про то, какой с холма вид на Париж, и история, и почему так называется...

Первое упоминание этого места относится к 9-ому веку! Пастбище Плесси. Делили монастырские земли, а plessis, оказывается, это метод плетения изгородей из веток. И здешнее пастбище стало Plessis возле деревни Шатене. Потом в 13-ом веке тут уже была деревня, и к названию Плесси прилепилось имя местного феодала  – стала деревня Плесси–Рауль... Но недолго музыка играла – в 15–ом веке переименовали её по новому феодалу – превратилась она Плесси–Пике. В 1793 во время революции феодалов свергли, и стала деревня называться Плесси-Свобода – никак не меньше! После революции настала реставрация – и опять деревня – Плесси–Пике.

Робинзон сменил Пике в 1909-ом году. Существует, оказывается, книжка «Швейцарский Робинзон» человека по имени Johann David Wyss. Я о нём никогда не слышала. А вот некий парижский ресторатор по имени Joseph Gueusquin слыхал и, наверно, даже читал – в сороковых годах 19-го века он открыл в Плесси-Пике пивнушку. Столики там стояли среди деревьев, и назвал он её «У большого Робинзона» в честь Робинзона швейцарского, – наверно, первый Робинзон был маленький!

И такой был у этого лесного древесного заведения успех, что вокруг открылось множество других такого рода пивных. И весь квартал стали звать Робинзоном, и уж тут как и саму деревню не переназвать, феодала, в конце концов, давно и след простыл! А где Робинзон, там и улица Даниэля Дефо...

Date: 2015-09-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не знаю - я не уверена, что по копеечке не работает. И в городке работают люди, живущие в других городках, и так далее. Уж к твоему примеру с окном совсем никакого отношения моё рассуждение не имеет, потому что смысл моего примера только в том, что вложение одного человека (государства) может способствовать тому, что вложит кто-то ещё. Твой пример - он про то, что в городе А всем выдали по квартире и в городе А стало лучше жить. Я совсем не про это.

Date: 2015-09-10 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Забудь про окно, пускай мой пример был плохим. Как твоё наблюдение (в городе построили трамвай на государственные деньги - и вокруг всё расцвело) может что-то сказать на вопрос Б?

Date: 2015-09-11 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, наверно, чтоб ответить на вопрос Б желательно хотя бы прочесть, что люди, занимающиеся экономикой, на него отвечают. Мне в цитатах (я уже сказала, что не читала его самого) рассуждения Кругмана кажутся чрезвычайно убедительными. И дальше - при всех моих левых убеждениях (на самом деле, центристских) я считаю, что платить пособия надо в абсолютно исключительных случаях - есть очень много работ, которые не делаются, потому что денег нет, и в моём представлении люди, получающие пособие, могут выполнять целый ряд таких работ - леса пригородные от мусора чистить, озеленять и прочее. И если государство вместо пособий просто так организует работу, всем будет лучше, так что когда я говорю о вложении денег государством, то только в форме создания осмысленных рабочих мест.

Date: 2015-09-11 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ленка, ты не собиралась обсуждать вопрос Б, и я не собирался - давай и не будем? Давай придём к соглашению, что твой пример не говорит ничего о вопросе Б и закроем эту тему? :-)

Date: 2015-09-11 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не соглашусь. Мой пример ограниченно говорит о том, что иногда впрыскиванье некой немаленькой суммы в экономику ведёт в цепной реакции экономического развития. В размерах города - я это вижу на нескольких примерах из подпарижья (про Сен-Дени примерно то же рассказывают). В размерах страны - мне кажется, что так, но не берусь судить. Только впрыскиванье - это не плата пособий - это создание рабочих мест. Кстати, ровно так вывел страну из Великой депрессии Рузвельт.

Date: 2015-09-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну так те, кто говорит о бессмысленности таких трат и о политике austérité, они же тоже не отрицают того, что наблюдаешь ты. Я именно об этом говорю. Все согласны, что если построить трамвай, то около него возникнут магазины. Если X и Y оба согласны, что магазины возникнут, но X говорит, что эти магазины приведут к процветанию всей страны, а Y говорит, что процветать будет только этот город, а вся страна (заплатившая за трамвай) загнётся, то как твоё наблюдение может помочь нам понять, кто прав, X или Y. Магазины должны были возникнуть по-любому, и в той теории, и в другой. Понимаешь, что я пытаюсь сказать?

Я не (не-не-не!) пытаюсь убедить тебя, что нужно экономить государственные деньги. Более того, я уже писал в этой ветке, что я так и не думаю. Я просто правда не понимаю, почему мне так сложно объяснить тебе мою мысль. Твоё наблюдение не аргументирует ни в одну сторону, ни в другую. Оно вообще не о том :-)

Date: 2015-09-12 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А потому, что нас с тобой разные вопросы интересуют. Меня абсолютно убедили ярые противники austérité Колька и Сенька в том, что страна, берущая под такой низкий процент, не только не загнётся, а и легко отдаст, сколько бы ни взяла в долг, если только экономика будет развиваться. Мне совершенно не было очевидно, что постройка трамвая в отдельно взятом месте приведёт к тому, что вложит деньги много частных людей. И я это вижу в Вильжюифе и в Кламаре на площади Помпиду, и слышала о Сен-Дени, и вспомнила, что читала про Рузвельта. Тебя интересует, не загнётся ли от долгов страна, меня убедили, что не только не загнётся, но и отдавать станет легче, если пойдёт в рост по мелочи вложение граждан. Нас разные вопросы интересуют. И моё наблдюдение отвечает ровно на мой вопрос: приводит ли вложение государством денег в постройку дорог или трамваев к тому, что частные лица тоже начинают в связи с этим как-то вкладывать деньги. Вот ровно этот вопрос.

Date: 2015-09-12 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Только давай не начинать по новой, - а почему они меня убедили при том, что они читали и тех, и других, а я никого. Но вот мне самым сомнительным пунктом казалось именно, что частные лица действительно вложат деньги, коли вложит государство. То что при низких процентах можно брать в долг, и много, если уверен, что потом будет хорошая зарплата, мне представляется как раз очевидным. Вон студенты частных учебных заведений вроде нашего берут на обучение беспроцентную ссуду, которую начинают отдавать, когда работу получают. Для меня убедительно.

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios