mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Мне Горбачёв всегда был очень симпатичен по-человечески.

Чудо-юдо – вдруг в паноптикуме, где скрипят костями полуживые мутноглазые винты системы – тысячелетнего рейха – появился пёс в церкви – говорит слова – вроде, свои собственные – иногда очень смешные – но не злобные.

Сначала никто не верил в изменения – тысячелетний же рейх – потом пошло-поехало, и вот уже Ростропович заиграл у обломков Берлинской стены.

Каждое лыко ему ставили в строку – и выговор неинтеллигентный, и что про Раису Максимовну с нежностью говорит. Ну, что вообще-то смешного в том, что они с Раисой Максимовной Достоевского читали? Однако все смеялись. Потому как на этом месте – главуправдома системы – человек оказаться не может. Однако ж!

Потом я слышала о нём хорошее от его личных знакомцев.

Максимов говорил о нём очень дружески, смеялся над визитной карточкой: «Горбачёв Михаил Сергеевич. Президент». Чего президент? Банка? Клуба?
И Марья Синявская с большой симпатией о нём отзывалась. Ездила вот на его восьмидесятилетие – с расписным ходунком (сама, конечно, разрисовала) – знай наших! И взгромоздилась на сцену с ходунком.

***
В России 20-го века два было властителя со знаком плюс – Хрущёв да Горбачёв – и вот ведь, судя по опросам, именно они вызывают потоки народной ненависти. Что тут скажешь, кроме банальностей...

Date: 2016-03-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Популярность к сожалению далеко не всегда свидетельствует о положителных качествах правителя или даже просто министра. Тем более, что для того, чтобы машина двигалась, надо нередко принимать очень неприятные решения.

А что 85, таки-да, он же тридцать первого года. В те времена, можно было сказать, что он совсем молод.

Date: 2016-03-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Властитель со знаком плюс может быть только для оооочень однокоординатного человека.

Date: 2016-03-04 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну тут мне точно смертельно лень влезать в спор. Оба они сделали столько важного хорошего в моём мире, что оно активно перевешивает плохое. Давайте только не словоблудствовать ещё и по этому поводу. Просто очень Вас прошу. Со знаком плюс - не означает белые и пушистые.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-04 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-04 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-05 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-05 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-05 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2016-03-04 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-03-05 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
А я не знал, что Горбачев кругом чтения людям не угодил.
Впрочем, императора Клавдия считали слабоумным, потому что он написал этрусскую историю и Гомера цитировал.

Date: 2016-03-04 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
воистину слабоумный - не императорское дело :-)))

Date: 2016-03-04 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
И я с симпатией. Но вопросы остаются. Кто приказал генералу Родионову ввести войска с саперными лопатками на площадь в Тбилиси? Было убито около десятка молодых людей этими лопатками. Кто устроил бойню в Вильнюсе около телецентра? Ну и про Ригу не забыть, бой у здания МВД, погибли несколько человек, в том числе часть кино группы Подниекса, которые снимали происходящее? Еще интересно: почему , не решившись на штурм Белого дома и потерпев поражение, путчисты кинулись в Форос, к запертому ими же Горбачеву? И,наконец, ехидный вопрос к бывшему генсеку КПСС-- куда же все- таки уплыло золото партии?

Date: 2016-03-04 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вопросов к любому человеку у власти, в любой стране, есть немало. И не на все он может ответить. И не на все ответы у историков хоть когда-нибудь будут. И не знаем мы ни периметра возможностей (в спину дышат), - и пожалуй, я тут меньше всего хотела б загонять в угол человека, к которому есть за что испытывать благодарность, и вполне личную.

(no subject)

From: [identity profile] lemaet.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:21 pm (UTC) - Expand

/меланхолично/

Date: 2016-03-04 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Насколько все-таки люди разные бывают.
Эти ваши вопросы кажется мне не то что незначительными - а вообще не важными от слова совсем. А вам возможно покажутся таковыми мои.

Date: 2016-03-04 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да, это важные вопросы. Целых 1- человек. Это намного важнее вопроса - так сколько же, все-таки померло человек в результате перестройки? 1е5? 1е6? 1е7?

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-04 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-05 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemaet.livejournal.com - Date: 2016-03-04 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
ну едва ли к Горби оно приплыло, в рекламе бы не снимался

(no subject)

From: [identity profile] lemaet.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
А что за тема про Достоевского ?

Date: 2016-03-04 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, он когда-то в какой-то речи сказал : "когда мы с Раисой Максимовной недавно читали Достоевского"

(no subject)

From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-04 03:19 pm (UTC) - Expand

Те, кому за сорок.

Date: 2016-03-04 03:17 pm (UTC)
robofob: каченя з word (Default)
From: [personal profile] robofob
Вот это первый вменяемый текст в ленте. Подпишусь.

Re: Те, кому за сорок.

Date: 2016-03-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
мерси :-))

Date: 2016-03-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
рада

Date: 2016-03-04 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Известное дело, потоки народной ненависти (особенно постфактум) не вызывает "сильная рука", а человек с человеческими качествами (тавтология намеренная) - это уж завсегда.

Date: 2016-03-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
эт точно

Date: 2016-03-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Такое видение, другие строили, а Хрущев и Горбачев разрушали. А то, что строили они Гулаг, никого не волнует.

Date: 2016-03-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
а кого-то даже и радует

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2016-03-04 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-04 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2016-03-04 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-04 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2016-03-04 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-03-05 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2016-03-05 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:58 am (UTC) - Expand

Да!

Date: 2016-03-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] paslen.livejournal.com
Единственный кто хоть что-то для людей сделал. Хрущев, все-таки, за власть боролся, мне кажется.

Re: Да!

Date: 2016-03-04 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ох, не знаю, за власть ли - так или иначе, мне кажется, он ужаснулся, реально ужаснулся. И потом - просто представить себе, сколько народу спаслись просто от того, что Сталин подох, и дальше, на следующий же день стронулось - это, конечно, ещё не Хрущёв, но съезды - Хрущёв, и реабилитации. А насколько мгновенно - у Гинзбург помните - стулья поставили в коридоре, где они в Магадане в очереди стояли каждый месяц, или каждую неделю, не помню уж, отмечаться. И дети у Хрущёва славные

Re: Да!

From: [identity profile] paslen.livejournal.com - Date: 2016-03-05 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: Да!

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 03:10 pm (UTC) - Expand

Re: Да!

From: [identity profile] paslen.livejournal.com - Date: 2016-03-05 03:53 pm (UTC) - Expand

Re: Да!

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: Да!

From: [identity profile] paslen.livejournal.com - Date: 2016-03-05 03:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-04 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olitvak.livejournal.com
Вот абсолютно согласна. Я слушала его по радио как нечто невероятное: надо же, говорит как человек!

Date: 2016-03-04 11:14 pm (UTC)

Date: 2016-03-04 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
все так.

Date: 2016-03-04 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
рада, что согласна

Date: 2016-03-05 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
>Сначала никто не верил в изменения – тысячелетний же рейх – потом пошло-поехало, и вот уже Ростропович заиграл у обломков Берлинской стены.

Вот только проблема - именно "пошло-поехало", а не "Горбачёв изменил". Положительные изменения происходили не благодаря, а вопреки. Обратите внимание - преднинимаемые им всё те же командно-административные методы, но не подкреплённые волей и пониманием последствий. Например, тот же Чернобыль (1986), тот же Тбилиси (1989) и тот же Вильнюс (1991) это ведь как раз время Горбачёва.

Вот именно поэтому Горбачёв был и остается мне несимпатичен.

Date: 2016-03-05 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Аб - солютно не согласна. Революция была именно сверху, от Горбачёва, подозреваю, что без него реки крови бы пролились. А что были ситуации, где он не предвидел, не сумел, принял глупое, или даже идиотское решение, - конечно! Но именно он похоронил советскую власть и, между прочим, освободил Восточную Европу.

Ваше право - ставить ему любое лыко в строку, моё - не ставить. Чёткого знания, когда и как что произошло нет ни у Вас, ни у меня. Так что мне кажется, обозначили несогласие, а спор тут бесполезен.

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-05 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com
А чего он изменил-то? Я не видал вот никакой перестройки, всё как было так и есть. Ну, Москва изменилась разве что. И зарубеж можно ездить. А Берлинскую стену Растроповича и прочие фантики - это всё soft. А, не, Союз-то он развалил, поставил, собака, бананы выше политики.

В общем, я не сталинист, но его расстрелять надо бы.

Date: 2016-03-05 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Хочется пальцем у виска покрутить. Отвечать на этот ваш текст я не буду.

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2016-03-05 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com - Date: 2016-03-05 11:06 am (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios