mbla: (Default)
[personal profile] mbla
2 марта 2005 г.

Целый день катались. И опять ясно и холодно, может, чуть потеплее. Кривые маленькие дорожки – то в сжимающем с двух сторон в лесу, то в поле выскакивают. Дордонь – очень мощная после слияния с рекой Везер.




В городках я больше всего люблю заглядывать за крепостные стены – в лесистые холмы. Деревня Кадуэн в чаше, как озеро – со всех сторон по её крутым «берегам» поднимается лес. В ней аббатство, а в аббатстве – скульптуры – по сути средневековое святотатство, кощунство – толстые монашьи рожи, чудища, сварливые, хитромордые, добродушные соседи.


























Вот они, средневековые комиксы


Чёрный монастырский кот. Наверно, дьявол.


И кот прихожанин - приходит через забор.

Date: 2005-03-17 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Ну мне тоже не совсем своя...

Но просто я разделяю политику и природу/архитектуру. Я уже писала об этом в ЖЖ. К тому ж, при том что я согласна, может быть во Франции по рабочим визам тоже не сладко, я не знаю. А что рассказывают...у нас вон рассказывают что во Франции американцев бьют и евреев тоже, и арабы синагоги жгут. Что ж теперь из за этого считать что во Франции тоже охота на ведьм? При том что в в политической жизни Америки многое весьма не нравится: с одной стороны идиот Буш, с другой политкорректность - куда податься бедному еврею? и да, политичская реальность после 11 сентября -не фонтан, и виноваты в этом американцы сами, кто ж спорит.

Просто я не согласна когда ругают Америку что она некрасивая страна, или в ней души нет типа и все такое. Именно благодаря тому что мы много ездили, я обожаю здесь путешествовать - и вокруг страшно много интересного, которое так поглощает что, увы, частично и является причиной что я настолько пропала из виду, не писала и не ездила в гости - слишкой огромный и такой...поглощающий мир вокруг.

Я очень люблю здесь много веще - леса дичайшие, озера на сотни километров, глухие дома беревенчатые в лесу, как Сибирь, уютные городки в глуши, галереи в городках на океане...и все такое. Конечно, не Европа, кто ж спорит - но зря ты Ленка не хочешь приехать, неверно это.

Но уж боюсь, скорее мы будем к вам:))))

Date: 2005-03-17 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Машка, я б о политике не стала, если б ты не начала говорить, что в Америке стало жить гораздо лучше. Ведь архитектура и природа не изменились, правда.

Я не делаю никаких обобщающих высказываний про то, как кого-то там бьют, или может жарят на чугунной сковороде, аль варят в котле. :-))

Всё, что я сказала, это что прочие мои знакомые, живущие в Америке, говорят, что жить в эмоциональном плане стало хуже. Больше от чего сильно неприятно и раздражаются. Вот и всё.

я не ругаю Америку, совершенно не ругаю. Просто она мне эмоционально не нужна.

Хорошо, что всем хочется пИсать в разное время, как говорит один мой знакомый.

Ты пропала из виду потому, что тебе эмоционально не так уж нужна Европа.
Когда я жила в Америке, мы действительно мало по ней ездили - ни с бегемотом, ни с Джейком - и это просто потому, что в любые каникулы Европа - это был такой необходимый глоток. Нас тянуло неудержимо, а тебя нет. Вот и всё.

Date: 2005-03-18 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Не, мне нужна. Европа нужна. Куда ж я без нее. И вы нужны:)
Просто шок был очень большой первые годы, куда больше чем в Израиле. тяжело было как то выраваться из среды, я б сказала, обитания.

А природа таки да изменилась к лучшему с 70ых и города тоже. За ними стали лучше следить, коли не врут. Провиденс тому пример:)))

А ездилм мы страшно много, едва ль не болье всех наших знакомых. и все время открываем новые места.

Но мы и в Европе готовы открывать.

Date: 2005-03-18 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я понимаю, что Европа тебе нужна, но, видимо, не так сильно, не так постоянно. Понимаешь, мне хоть раз в год необходимо было вырваться из Америки - убедиться, что есть другой мир. Потрогать его руками.

Date: 2005-03-18 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Понимаю, еще как понимаю. Нет, у меня такой сильной потребности наверное не было. Но я ж и так вырывалась -потому что то к родителям надо было ехать, то по гранту в Прагу или Москву. Но у меня не было никогда ощущения что я хочу "вырваться" отсюда, скорей наоборот, первые годы мне было все время безумно интересно и очень долго все хотелось впитывать. Но так интересно...как обухом по голове, сразу все и много.

Date: 2005-03-18 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А у меня как раз первые годы дикое отталкивание - всюду жмёт, всё чужое. Попадала в Европу, вылезала из самолёта, садилась в электричку, и отпускало. Огородики мимо, такое всё родное.

У меня была одна знакомая, жившая в Нью-Йорке, так она говорила, что в Европе домА гладит.

Date: 2005-03-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Хм. У меня нет. Совсем нет...

Но и то что б свое - просто такое ошеломляющее. надо написать про это будет...

Date: 2005-03-18 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, вот видишь, как по-разному: мне не ошеломило, мне было скорее скучно. То есть интересно было только то, что я тогда осознала, насколько неверно понимала многие любимые американские книги, некоторые стихи Бродского иначе высветились. Это уже уехав из Америки, я стала воспринимать мой опыт жизни в ней, как очень для меня личностно ценный, именно, как опыт, а пока я там жила - только вырваться всё время хотелось, хоть на неделю, хоть на сколько. Я сейчас совершенно спокойно отношусь к Америке, признаю за ней много достоинств, и это результат того, что я из неё уехала. Кстати, ещё одно - в Америке я представляю, как приемлемый, только один способ жизни университетский - прочие мне кажутся очень страшными.

Date: 2005-03-19 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Знаешь, я остальных то, окромя университетского, особо не видела...

Но не думаю что слово "страшный" тут подходит...

Date: 2005-03-19 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Тут разные слова можно употребить. Мои разнообразные знакомые проходили в Америке через потерю работы - ну, вот когда "на выход и с вещами", мне от такого очень страшно. И я знаю людей, которые зарабатывают уйму денег, но так сильно чувствуют этот страх потери работы, что радости мало.

Date: 2005-03-19 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Хм. Это есть, кто ж спорит. но оно ж всюду есть, разве нет? А во Франции такого нет?

Date: 2005-03-19 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет, Машка, всюду - совсем не так. Всюду трудовое законодательство защищает.

Во Франции тебе заказное письмо длжны прислать, вызывающее на собеседование с начальником. Ты можешь придти и беседовать не один, взять с собой официального представителя работающих (есть такая общественная должность), или любого коллегу по выбору.
Если тебя увольняют по экономическим причинам, то на работе, требующей высшего образования, от такого разговора до увольнения -3 месяца, у прочих - 2.

Обычно ты эти 3 месяца на работу не ходишь - тебе их выплачивают вместе с твоим отпуском.

Когда я когда-то потеряла работу (когда фирма развалилась в кризис), её закрыли не сразу, и я пользовалась копировалкой, например, что было тогда важно для резюме.

Date: 2005-03-20 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Круто.
Не, здесь в тот же день могут уволить. Но зарплату потом все равно продолжают платить, аж до 6 месяцев , по моему, плюс пособие. Но конечно, звериное лицо капитализма присутствует. Впрочем, это ж на частные компаниях, на государственных по другому, наверное...

Но к этому привыкаещь. Хотя мне тоже от такой политики местной неуютно. Типа если что, бросайв се и езжай может аж на другой конец страны..., коли там новая работа. Я так не умею. А вот Валера совершенно в нее вписался.

Но в Израиле тоже так как в Америке, кстати.

Date: 2005-03-20 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет, Машка, полгода зарплату не платят. И ещё медицинская страховка пропадает. У нас друзья без страховки чуть ли не два года жили. Это очень неуютно.

У нас потеря работы не грозит потерей страховки.

Я знаю, что в Израиле многое, как в Америке.

Date: 2005-03-20 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
без страховки плохо. Это правда...

Здесь, как я понимаю, зависит от компании. У нас вот знакомому одному платили, а другому нет.

наверное, во франции тоже зависит. И налоги говорят у вас больше.

А вообще как где.

Date: 2005-03-20 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угомонись, Машка.

Страховка у нас государственная, от работы не зависит. На работе может быть только дополнительная страховка, доводящая покрыитие до 100 процентов. По обычной - 100-процентная больница, а просто визит к врачу 70. Дополнительная обеспечивает ещё очки и зубы. Отдельную палату и прочее. И вот 100-процентно покрытый визит к врачу.

Налоги у нас, возможно, большие, понятия не имею. Думаю, что ты имеешь в виду первичные налоги - те, что сразу из зарплаты вычитаются - вот как раз на социальные блага.

Зарплаты у нас намного меньше, а отпуска намного больше - минимум 5 недель. На самом деле, такого рода вещи зависят от желания населения Кто за что борется. За всё надо платить. Хочешь бОльшую социальную безопасность - плати бОльшие налоги. Мне так намного комфортнее, то бишь меня этот французский выбор совершенно устраивает.

Бывают европейцы, которые хотят жить в Америке и американцы, которые хотят жить в Европе. По-всякому бывает. И от профессии не всегда зависит.

Если хочешь больше всякого иметь, Америка подходит сильней. Если хочешь жить менее стрессово, так в Европе легче. Для университетских людей очень часто выбора нет - ищут по всему миру.

Что же до любвнелюбви, я тебе уже говорила, что одному нравятся господа офицеры, а другим вареники с вишнями.

Я не понимаю, что ты мне хочешь доказать? Я прожила в Америке 7 лет и очень рада, что уехала. Безусловно, есть наоборотные ситуации. Ну и что?

Не должны все любить одно и то же.

Date: 2005-03-20 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Это все по разному, Ленка, у нас например, есть знакомая, она француженка, и она как раз очень надеется остаться в Америке, а не ехать во Францию назад -говорит, зарплаты больще здесь и все такое. И еще у меня яесть еще одна подруга - она лингвист, училась в Париже потом в МИТ, сейчас работает обратно в Париже, но ей как раз в Бостоне больше нравится. А другие друзья наоборот очень хотели уехать из Штатов в Европу и уехали в конце концов. А кто-то вообще в Россию вернулся потому что без работы совсем плохо когда работу потерял а ты на рабочей визе был -вообще никаких прав. Но народ технический все ж рвется в Америку, значит есть за что и почему.

Гуманитариям хоже, конечно. И мир академический местный как раз оечнь сложен бывает и проблематичен. Мне в нем тяжело.

У нас тьфу тьфу, вокруг все живут нормально, теряют работу, находят работу. кому то платят полгода, кому то вообще не платят, все живут как то и в общем, все довольны. Но это конечно зависит очень. Может в чем то во Франции и лучше, я не знаю, я ж не была. Но слово "страшно" я б не стала употреблять.

Мы это лучше при встрече обсудим. Что такие красивые картинки такой ерундой комментировать как наш с тобой спор?!

А Америку я люблю, несмотря на все ее видимые мне недостатки. Но я ж мало где кроме нее жила. Я и Израиль люблю:)))))

Date: 2005-03-20 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В общем, я только что ответила.

Мои знакомые в Бостоне сейчас ничего, а те два-три года, что не было работы - ужас был натуральный. Страх, тоска, депрессия. Потому что остататься в 40 большим хвостом без работы - это очень страшно, как ты можешь догадаться.

Они программисты, когда работа есть, зарплаты большие, когда нет - надо же продолжать платить за обучение детей, продолжать выплачивать дом...

Сын одних наших друзей, мальчишка, программист в Калифорнии сам работы не терял, но так тяжело переживал потерю работы людьми вокруг, что хотел бросить все к чёртовой матери и сменить профессию.

Работу и в Европе терять безумно страшно, просто несколько меньше унижений и нет провала в тартарары. Скажем, моя когдатошняя потеря работы была безумным моральным угнетением, материально ничего ужасного не происходило. Ну, надо было несколько сжаться в поездках. И всяких добавочных вещах. В покупках билетов людям из России. Кстати, всё-таки продолжали покупать.

Потом на Буша тоже по-разному реагируют. я знаю людей, которым из-за этого тошно.

Date: 2005-03-20 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Буш обьелся груш.

Права ты Ленка, я ж не спорю.

Но мы на самом деле по сути с тобой одно и тоже говорим.

И что сресс в Европе меньше - это никто не спорит. И сумашедших "работоголиков" безумных у вас меньше - здесь они какие-то все двинутые.

Я думаю (страшным шепотом) - в Европе в чем то лучше конечно, только мы ж не в ней:)))))

У вас уже вишня цветет! Завидую по черному. У нас опять снег.

Уже б быстрее май!

Date: 2005-03-20 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
По-моему, самым приятным временем в Провиденсе был май и октябрь. В мае цветёт ромашковое дерево, да? Не знаю, как оно называется, но на нём что-то вроде ромашек.

(no subject)

From: [identity profile] krolik.livejournal.com - Date: 2005-03-21 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-03-21 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolik.livejournal.com - Date: 2005-03-21 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-03-21 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolik.livejournal.com - Date: 2005-03-21 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-03-21 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-03-20 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
А вообще (еще более страшным шепотом) конечно правда то что я Европе завидую:)))))) Там есть сыр вкусный где хочешь, и паштеты всякие и эскарго и устрицы с этим ...вот...шабли! И главное города есть такие... где по улочкам гулять можно:))))

где я тебе тут такие возьму? Один Бостон на всю Америку, ну еще Нью Йорк, так в него еще доедь и там все бегают как сумашедшие...

Но это страшная тайна что я завидую. Ты никому не говори!

Date: 2005-03-20 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Никому ни за что не скажу.
А из едного есть в Америке одно замечательное, чего нет в Европе, что я жутко люблю - клюквенный сок.

(no subject)

From: [identity profile] krolik.livejournal.com - Date: 2005-03-21 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-03-21 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolik.livejournal.com - Date: 2005-03-21 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-03-21 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolik.livejournal.com - Date: 2005-03-21 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2005-03-21 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-03-19 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Все от личного опыта зависит. Универ универу тоже рознь.

Date: 2005-03-19 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Конечно. Но всё-таки отсутствие невероятного стресса.

Date: 2005-03-19 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] krolik.livejournal.com
Непонятно. это вопрос открытый, я скажу я тебе. Очень зависит от места.

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 12:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios