mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Сын Фредерика, нашего директора, летом ездил в Африку от организации « Planète Urgence». Фредерик вдохновился сыновними рассказами и решил, что присоединится к уже немалому числу предприятий, которые эту организацию спонсируют.

В общем, собрал он на прошлой неделе народ, пригласил двух тётенек, которые час с нами разговаривали, – рассказывали про « Planète Urgence» и на вопросы отвечали.

Очень было интересно. Создал эту «Планету – скорую помощь» некий мужик из «врачей мира». Идея следующая: человек может провести отпуск с пользой и с удовольствием, поехав на кудыкину гору минимум на две недели, чтоб там поработать. Он решил, что многим значительно приятней, чем просто делать благотворительный взнос, ещё и принять какое-то личное участие.

Работы бывают на разный вкус: « Planète Urgence» связана со всякими организациями на местах, в основном, в Африке и в Латинской Америке, и они помещают на свой сайт объявления о том, где и кто требуется.

Естественно, много учительской работы, есть с детьми, есть со взрослыми. Например, можно учить детей французскому в какой-нибудь африканской франкоязычной стране, а можно взрослых безработных обучать пользованию вордом и экселем, или ещё чему-то, что позволит потом найти работу. Есть бухгалтерская работа, есть программистская, и наконец есть работа в заповедниках – тут, естественно, уши у меня зашевелились от удовольствия. Например, в Африке львов считать, или крокодилов! Понятно, что в заповеднике нужно много людей, готовых ходить целый день по джунглям, или по саванне, и вести учёт и контроль.

Чтоб поехать на две недели, нужно внести 1500 евро (это благотворительный взнос, из которого вычитаются деньги, которые идут на жильё и на еду во время командировки) и купить за свои деньги билет на самолёт.

И вот курирующие организации как раз вносят за сотрудников эти полторы тысячи, а билет на самолёт человек покупает на свои деньги, но потом эти расходы списываются с налогов, так что получается, что билет стоит примерно половину своей цены. Естественно, полторы тысячи тоже списываются с налогов. Так что получается по их подсчёту, что на двухнедельную поездку уходит 630.

По словам тётенек, если кто раз съездил, так в большинстве случаев, так и продолжает каждый год ездить, и обычно больше, чем на две недели.

Перед тем, как отправиться в дальние края, участники должны пройти курс занятий в Париже. За него тоже платят предприятия. А те, кто собирается работать с детьми, проходят собеседования с психологами. Когда в зале раздался смех, тётки сказали, что эти собеседования отнюдь не для выявления потенциальных педофилов, на которых мир помешался, а чтоб избежать попадания в систему людей, которые мечтали иметь детей, а у них не получилось, – чтоб не происходило переноса эмоций на ребят, с которыми они будут работать. Довольно жёстко они об этом говорили. Сказали, что абсолютно запрещены подарки. Что можно только вносить деньги. И что задача « Planète Urgence» способствовать местному производству, соответственно, всякие школьные принадлежности, например, покупают на собранные деньги на месте.

И ещё они сказали, что надо твёрдо понимать, что за две недели нельзя изменить мир, но можно сделать что-то хорошее. Соответственно, даже, если увидишь какие-то малоприемлемые проявления местной жизни в школе, ну, типа, к примеру, подзатыльников – так вот важно понимать, что не надо вмешиваться и учить жить, что человек, приехавший на две недели, пусть даже на месяц, – едет помочь, а не устраивать революцию.

Принимает участие в этих программах чуть больше тёток, чем мужиков, и самая представленная возрастная группа – от 35-ти до 50-ти.

Я, конечно, знаю, что вряд ли я как-то перетасую жизнь так, чтоб ещё и такое вместилось – естественно, хочется поработать в заповеднике! – но не втиснуть, наверно.

Весьма немало народу из присутствующих интересовались явно с намерением попробовать, а кроме того – теперь такое же собрание будет со студентами, и там уж точно найдутся желающие...

Date: 2017-02-08 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
/Чтоб поехать на две недели, нужно внести 1500 евро/

Вот меня эти цены совершенно поразили (я их видел раньше, когда рассматривал варианты поездки в Африку) и навели на нехорошие мысли. 1500 за 2 две недели. В Африке, Карл! За эти деньги можно, думаю, в Африке нанять самого наилучшего педагога. И к нему пару служителей, которые будут вносить его в паланкине в класс. И жилье ему, конечно, снять и накормить. И служителей - тоже.

Напомнило мне 93-й год, когда я возвращался в Калифорнию из Киева и в самолете холеные американские гуиманитарные бабушки рассказывали друг другу каким лишениям они подвергались в их готинице. А моя двоюродная племянница из Луцкой области как раз вернулась из Польши со сбора черешни, заработала 140 долларов и чуствовала себя богатейкой. Тетушки, поди, столько за день в гостинице платили.

Date: 2017-02-08 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Наша немецкая знакомая однажды разочаровалась в европейской жизни и решила уехать в Африку к простым африканским людям. Язык (бамбара) она знала и потому ей казалось реальным и достижимым. Выяснилось, что жить по-африкански нежным европеянкам все же невозможно, а жить по-европейски выходит и дороже, чем в Европе, и абсолютно бессмысленно.

Date: 2017-02-08 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну вот примерно так, да.

Вообще у меня пока ощущение, что _мне_ в Африке в самом деле не получится жить дешево. При том, что в Азии вполне получается. Т.е. не совсем на уровне бедных местных, конечно, но в разы дешевле, чем в Европе (от страны, конечно, зависит). Но возможно это от незнакомства с ситуацией на месте. Надо будет попробовать.

Date: 2017-02-08 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
"В Азии" звучит несколько расплывчато. Азия большаааааая.

Date: 2017-02-08 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да в общем-то везде. Не скажу, что уж все страны перепробовал, но думаю, что в остальных, за исключением уж совсем воюющих, тоже особых проблем бы не было. Но, конечно, "дешево" в Индии и Японии - это разные расходы, да.

Date: 2017-02-08 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Это, вероятно, расходы одиночки, а не семьи с детьми.
Потому что тогда вопрос про медицину, безопасность и образование стоит гораздо острее. Себя знаешь и можно в чем-то махнуть рукой, а когда дети, то ответственность и хочется подстраховаться, что может быть очень дорого.
Впрочем, я не знаю, и это мои ни на чем не основанные измышления.

Date: 2017-02-08 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я, конечно, говорю о краткосрочных поездках. Недели. Это можно и с детьми за не намного большие деньги. В конце концов всегда есть парашут в виде возвращения в Европу.Но разумеется не предполагается европейский уровнь комфорта. Хотя местами он может быть в чем то и выше.

Date: 2017-02-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Понятно. Я-то имел в виду длительное пребывание, когда нужно детей определить в соответственную школу и быть уверенным, что можно будет добраться до ближайшей больницы с европейским диагностом и набором лекарств.

Date: 2017-02-08 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Я думаю, что в Азии это все тоже решается. Хотя сильно зависит от того, что имеется в виду под "соответствующей школой". Помнится в 90-х Москва часто появлялась в списке "самых дорогих городов мира". Что, наверное, так и было если настаивать на том, что на завтрак хочется Данона от Данона, а не сметанку "Крестьянскую".

С медициной проблема, я думаю, решается комбинацией местной и запаса денег на самолет до Европы в случае чего-либо требующего современной технологии.

Date: 2017-02-08 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
С медициной получится, если есть страховка в Европе. Кстати, не знаю, как такое возможно и сколько стоит. В каждой стране будет еще по-разному, в Голландию (где я живу) голландский гражданин не сможет просто так приехать и обратиться за помощью, потому что с него возьмут деньги по полной. У нас даже был случай (знаю лишь про один такой), когда голландской гражданке, которая решила из Африки вернуться домой, отказали в этом праве (потому что было ясно, что она окажется безработной и муниципалитет должен ей будет выплачивать пособие). Была канитель и скандал и через несколько месяцев ей все же удалось проникнуть на любимую родину.
Про образование хочется, чтобы оно было признано в тех местностях, где платят хорошую зарплату.

Date: 2017-02-08 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Дык это ж деньги на всё функционирование, на самом деле, сейчас добавлю в пост, что это благотворительный взнос. Этот мужик-основатель подумал, что многим сильно приятней что-то делать, а не только деньги вносить. Опять же сумма с налогов списывается.

Date: 2017-02-08 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Вот и я думаю, что это деньги на функционирование. А до Африки доходит полтора евро. На которые и покупается еда и жилье.

Ну и да, конечно, для многих "Я спасаю планету" звучит сильно приятнее, чем "опять я потратил кучу денег на отпуск". Насчет налогов - это интересная мысль. Попробую ее подумать.

Date: 2017-02-08 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вообще-то людям хочется в отпуске что-нибудь такое поделать,это им это в радость, и на новые места поглядеть. И деньги на функцкионирование - это и деньги на прививки, и на отправку детей в школы, и на многое другое. Мои ребята возят в африканские школы компьютеры, учат на них работать. Нормальное желание что-то поделать. И в заповедниках всегда нужны люди. И галапагосских черепах, я так понимаю, во многом удалось сохранить, благодаря общим усилиям. Короче,

Date: 2017-02-08 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да я ж не спорю. Я просто удивляюсь, что к этому желанию еще надо приложить 1500 за две недели.

Дело хорошее, конечно. У моего знакомого дочка, тогда еще студентка, ездила в Бразилию учить бразильцев разводить коз. Прошла краткие курсы по разведению коз и поехала. К ее чести, сомневаюсь, чтобы она что-нибудь за это платила. А так, конечно, да.

И люди в заповеднике конечно нужны. За 750 в неделю можно, конечно, нанять десяток молодых местных егерей, которые иначе промышляют браконьерством, но они будут, наверное, менее эффективно бегать по заповеднику, чем заряженная энтузиазмом европейка средних лет.

Если серьезно - то такое волонтерство это, наверное, неплохой способ войти в сравнительно естественный контакт с местными, пожить, хоть и очень приблизительно, их жизнью. То есть неплохой, для некоторых, способ провести отпуск. Но, сдается мне, что не слишком эффективный способ улучшить жизнь этих самых местных или, там, глобальную карму.

Date: 2017-02-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Начиналось всё с того, что люди просто давали деньги - на конкретные проекты - типа отправить всех детей из какой-то деревни в школу, или там прививки, или антибиотики на борьбу с проказой, мало ли что ешё, или неприцельно врачам мира. Скажем я неприцельно даю врачам без границ и международной амнистии. А потом мужик решил, что просто давать деньги людям менее интересно, чем иметь возможность съездить. Ну, Том Сойер с покраской забора. Я думаю, что деньги можно отчасти отделить - в смысле они идут на уйму всяких проектов, включая обеспечение компьютерами (я про это знаю из-за того, что студенты вовлечены), а возможность съездить скорей всего привлекает множество людей, и бОльшая из них часть ведь не платит, платят их предприятия. Типа сказать людям - давайте деньги, а предлагать вам посмотреть на местность мы не будем, наверно, работает хуже, чем брать деньги и предлагать поглядеть как оно выглядит.

Date: 2017-02-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А можно бриллианты без стульев? В смысле - поехать сделать что нибудь за цену реальных расходов, а больше ничего не давать? Ну вот типа - жилье и еда приближенные к местным за, скажем, 100 евро в неделю (это, конечно, для Африки очень много, ну да ладно). Я уж не говорю о том, что вообще-то за работу, даже добровольцев, принято платить хотя бы теми же самыми едой и жильем, это бог с ним. Я бы съездил.

Хотя я, конечно, понимаю, что фронт работ нужно огранизовать, а для этого туда должен поехать европейский консультант, зарплата+коммандировочные 5000 в неделю, плюс местные эксперты, так то ответ на мой наивный вопрос - нет, нельзя.

Date: 2017-02-08 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Почему? Думаю, что можно. Ну, я знаю, вроде людей, которые за еду и жильё, тот же Лионель. Правда, он во Франции это делал. Ну, и потом нам-то предлагают именно то, о чём Вы говорите - за большинство их волонтёров платят предприятия, их расходы - только билет, и предприятий таких довольно много, которые на такое подписываются.

Date: 2017-02-08 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Подумал немного налоговую мысль. Понял, что Вам предлагают использовать примерно полторы тысячи налоговых денег, чтобы интересно провести отпуск. Буду думать дальше - как проделать такое же самому.

Date: 2017-02-08 09:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, сколько стоит куда билет, я не знаю. Насколько я понимаю, участник платит только за билет и потом списывает его с налогов, и получает возможность интересно провести отпуск.

Date: 2017-02-08 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, сколько стоит куда билет, я не знаю. Насколько я понимаю, участник платит только за билет и потом списывает его с налогов, и получает возможность интересно провести отпуск.

Date: 2017-02-08 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Участник списывает (скажем 600*0.66) и спонсор списывает (скажем 2000*0.66).

Date: 2017-02-09 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
что-то такое

Date: 2017-02-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Сын наших израильских знакомых ездил на месяц по какой-то подобной программе. Вернулся крайне разочарованным, потому что все оказалось сборищем благодушных, благополучных и богатых европейцев, которым устраивают картонные декорации и даже приводят живых, ручных, черных людей, чтобы выглядело всамделешным.
Словно несчастных нет во Франции и Израиле, и за ними надо кататься далеко заграницу.

Date: 2017-02-08 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Сестра моего друга Лионеля ездит уже много лет в Индию работать в детдом по такого рода программе, благополучная европейка. У неё безусловно есть ощущение, что она это делает не зря, и она это любит.

Безусловно есть люди, нуждающиеся в помощи во Франции и в Израиле, не знаю, как в Израиле, а во Франции полно организаций, которые помогают дома. Я думаю, что кому-то хочется делать что-то дома, кому-то поехать куда-нибудь и посмотреть на чужую жизнь, кому-то поработать с детьми, а кому-то с собаками, и чудесно, что возможностей много.

Date: 2017-02-08 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Организации помощи есть везде. И в Израиле полно. К сожалению, ни разу не сталкивался с ними, когда мне сильно нужна была помощь. Люди отдельные мне всегда помогали. Теоретически допускаю, что и организации могут.
Если у сестры Лионеля есть свои дети и она их любит, то ее словам гораздо больше веры.

Date: 2017-02-08 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
когда начинала, не было, сейчас есть, и не бросила

Date: 2017-02-08 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Верю.
А она - молодец!

Date: 2017-02-08 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
вот и мне так кажется

Date: 2017-02-08 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Здесь полно таких програм для молодёжи, но они стоят не полторы тысячи, а скажем пять или семь. В основном это для детей состоятельных родителей, чтобы потом было что написать в college application. Мне это кажется некоторым извращением - платить семь тысяч чтобы ехать в Коста Рика строить например там туалет. За эти деньги можно по всему Коста Рика туалеты построить. А с другой стороны почему бы и нет.

Date: 2017-02-08 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, молодёжных полно за цену билета и потом жизни, если они самоорганизуются. Скажем, наши студенты много лет возят в Африку компы и учат на них работать, и ещё много всякого есть. Это как раз не молодёжная по идее, если в средни людям от 35 до 50. Мне кажется, это хороший способ для предприятий поставить галочку, что они отдают благотворительные деньги, а для людей за полцены билета (за счёт списания с налогов) съездить в интересный отпуск.

Date: 2017-02-08 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Проекто-то хороший. Но, между прочим, если человек не облагаем налогом, то никакие полцены за билет ниоткуда не спишутся.

Date: 2017-02-08 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, это конечно. Но тут уж я не знаю, что можно сделать

Date: 2017-02-08 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Наверняка что-то сделать можно. Например, попросить помощь региона или департамента и т.п. Меня просто неприятно удивило то, что они об этом не говорят.

Date: 2017-02-08 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Слушай, они представляли свою программу людям, которые никак не освобождены от налогов, они о тех, кто платит сам не говорили, только на вопрос, есть ли такие, ответили, что да, есть

Date: 2017-02-08 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Тебе куда больше хочется - крокодилов считать или львов?

Date: 2017-02-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
крокольвов!

Date: 2017-02-08 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Бывший коллега, ныне американец, работающий на таможне, ездил в Кению делиться опытом, лекции читать. Показывал по скайпу окрестности своей небольшой гостинички - неподалеку озерцо и слоны пришли на водопой. Говорит, однажды и львы приходили.

Date: 2017-02-08 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
хорошооо

Date: 2017-02-08 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Нет, не втиснуть, не втиснуть!

Date: 2017-02-08 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
неа, не втиснуть...

Date: 2017-02-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Ты можешь считать меня - чем я хуже крокодила?!

Date: 2017-02-08 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да ничем - нос и хвост на месте! Будем тебя щитать!

Date: 2017-02-08 05:27 pm (UTC)

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 01:52 am
Powered by Dreamwidth Studios