О студенческих демонстрациях

[mbla]

Очевидное...

Люди хотят принимать участие в принятии решений – это более, чем нормально. Даже самые лучшие законы не надо просто сваливать на головы без обсуждения.

Так или иначе – закон – повод – реальность – накопившееся недовольство правительством.

Мало того, плохо ли закон сформулирован, хорошо ли – достаточно очевидно, что людей с образованием он практически не может коснуться.

Полагаю, что Байру прав, что надо менять конституцию в сторону большего участия населения в управлении.

...........................

Мысли по поводу…

Люди, родившиеся в 60-х, получили результаты 68-го на блюдечке с голубой каёмочкой, уже второе поколение выросло, которому не приходилось бороться с косностью старших, для которых данность – отсутствие жёсткой иерархии, отсутствие чётко очерченных возрастных границ, всеобщее «ты» на работе, возможность одеваться, как хочешь, обниматься на улицах, снимать лифчики на пляже – все те радостные свободы, которые принёс 68-ой.

А ведь человеку необходимо бороться! Особенно юному. И мне кажется, что во многом студенческие демонстрации – это выход накопившейся энергии – «а он, мятежный, просит бури».

Год назад к нам в школу приходил сейсмолог – показывал опыты – имитировал землетрясения при помощи дощечек и песка – лекция была публичная воскресная, кроме наших ребят, было много абитуриентов. Полный зал, в общем. Рассказал он и про службы предупреждения – что мы умеем, чего не умеем.

Так вот после лекции его окружили в волнении – а где учат борцов с землетрясениями...

.......

Борьба же за место работы – это скучная и противная борьба, так что удивляться не приходится, что она не привлекает никого.

Comments

[go-away-bird.livejournal.com]

Да. совершенно правильно - молодежь просто не может с чем-нибудь или кем-нибудь не бороться
тут бы найти их энергии нужное русло...

[mbla.livejournal.com]

Конечно! Вот я и радуюсь на своих ребят, которые компы возят и старичков учат да трудных детей.

[in-si.livejournal.com]

"отсутствие жёсткой иерархии, отсутствие чётко очерченных возрастных границ, всеобщее «ты» на работе, возможность одеваться" а, может быть, есть желание и жесткости! Современное отсутствие определенной филигранности культуры, можно устать от этого всеобщего панибратсва тоже!

[mbla.livejournal.com]

Сложная проблема! На мой взгляд, желание жесткости идёт бок о бок с желанием некоторой безответственности - усталость от ответственности и от того, что "взрослые" говорят, что они не могут указать дорогу, - да, бывает такое, конечно. В этом смысле, меня как раз радуют демонстрации.

[in-si.livejournal.com]

В этом смысле, меня - тоже! Я и сама участвовала, адреналин растет! Но говорила о бытовой агрессивности, это несколько другое. ОК! Собак у Вас симпатичный, у меня такой же только рыжий с белым,:)

[aguti.livejournal.com]

Борьба за место работы - индивидуальная борьба. Молодежи нужны коллективные идеалы чтобы бороться с удовольствием.

[mbla.livejournal.com]

Совершенно согласна - и эгоистическая.

[prosvet.livejournal.com]

И мне кажется, что во многом студенческие демонстрации – это выход накопившейся энергии – «а он, мятежный, просит бури».

Не уверен. В восьмидесятые и девяностые годы всякая борьба вышла из моды, была заменена гонками по бутикам и дискотекам. Был экономический подъём и азиатская конкуренция только намечалась. Сейчас же запахло керосином. К местным людям с образованием начинают подкрадываться китайский и индийский жареные петухи. Вот народ и зашебуршился.

[mbla.livejournal.com]

Да ну, какие бутики - ты что - посмотри на французских студентов (как они одеваются, к примеру - по-моему, мальчики и девочки одинаково - и кроме футболок со штанами ни фина не носят)! В том-то и дело, что борьба (к счастью) не может надолго выйти из моды - работая со студентами, это вижу.

Что до жареного петуха индийского или китайского, я б с тобой сограсилась лет пять назад. За это время многое изменилось. Во-первых, нидийских и китайских петухов стало сильно больше, а качество их резко хуже. Если раньше, увидев в группе индийского студента, я радовалась, сейчас, представь себе, я радуюсь, видя африканского. И глубоко средних и плохих китайских студентов и аспирантов много появилось. И англичане постанывают, что в службах поддержки, перенесённых в Индию, им отвечают по телефону невесть что.
Мои студенты, у которых начинались проблемы лет 5 назад, сейчас находят работу мгновенно, а газеты объясняют, что бэбибумеры вот-вот на пенсию отпавятся, и потребность в квалифицированных образованных технарях вырастет до звёзд.

[prosvet.livejournal.com]

То ли у вас там другая молодёжь, то ли у нас жареный петух ещё не разошёлся. Судя по последним цифрам, безработица здесь 3% и идёт вниз (лет двадцать назад была вообще 0.1%!), так что особо не дёргаются.

Ну, и с принятием решений тоже по-другому. На днях собрали достаточно подписей, чтобы запустить референдум по новым законам (о беженцах и об иностранцах). Законы проталкивались при сильном участии здешних нациков-"потреотов", так что получились весьма жёсткими. В сентябре, скорее всего, на референдуме эти законы запорем. Так что, выходить на демонстрациии особой нужды нет.

Но ребёночек, насмотревшись на парижские события, заявил, что хочет туда. Только супруга от меня отбилась, как сынишка подоспел.

[amerik.livejournal.com]

А мои знаменитые коллеги как раз в Китай по аспиранты ездят.
Года с два как начали. Пока очень довольны.
(Парижские китайцы, конечно, другое дело; но завозные вроде
неплохие.)

[kot-ivanovich.livejournal.com]

Ага. С год назад прочел забавную фразу в каком-то местном журнальчике для "капитанов индустрии" (у нас в конторе на кухне их всегда россыпь): "Outsourcing в Украину привлекателен тем, что он гораздо дешевле чем в Россию и гораздо лучше чем в Индию".

Индия и Китай (в сфере software engineering, про остальное не знаю) умудрились пасть жертвой собственного успеха – зарабатывать этим делом двинули широкие народные массы. Я верю, что в Индии есть много хороших SWE, но знаю, что на практике их найти невозможно...

Мы, кстати, наняли 50 человек в Нижнем Новгороде и пока очень довольны...

Китайский жереный петух

[katyat.livejournal.com]

Китайский жереный петух - вовсе не китайский студент. Это китайская куртка на синтпоне за 4.50, которую я купила Андрею (с молнией, капюшоном, карманами, подкладкой), супротив французской куртки на синтепоне за 45, которую я купила Мусе (через 2 недели уже чинила - нитки гнилые). Конечно, строчат на машинке швеи-мотористки и автоматы, но программируют автоматы, проектируют их и управляют швеями - все-таки инженеры.
То же касаетсяи остальных отраслей - если 5 лет назад китайские гаечные ключи стоили копейки, но гнулись при виде гайки - то теперь они стоят копейки, но из отличной стали. А также прочие довольно сложные инструменты.
Поэтому одно из настроений - пусть китайцы согласны работать за копейки, а мы-то тут причем? Почему нам навязывают эту конкуренцию, где выиграет тот, кто привык туже затягивать пояс?

[amerik.livejournal.com]

Самый трудный и интересный вид борьбы - это борьба
с собственной ленью и ограниченностью. Разве нет?

[mbla.livejournal.com]

Кто б спорил. И самый трудный тоже. :-)

[amerik.livejournal.com]

Ну да. Сесть на рельсы или заблокировать провинциальный
университет гораздо проще!
Хоть бы какой-нибудь Science Po захватили, что ли.
Или где там на министров учат.

[ex-scrpbk.livejournal.com]

А еще раньше - суфражистки. И воспринимаем равные права женщин как данность.
Борьба - да, но не насилие.

[tarzanissimo.livejournal.com]

От суфражисток не было толка. кроме гонораров карикатуристам. это уже давняя история.

[mbla.livejournal.com]

Конечно. Увы, насилие очень часто примазывается к чему угодно.

[aburachil.livejournal.com]

А кого Вы называете "абитурьентами"?

[mbla.livejournal.com]

Тех, с кем в обнимку я провожу последние викенды http://mbla.livejournal.com/207854.html

[sidorivanovitch.livejournal.com]

Вы полагаете, что закон не для младофранцузов с образованием. Мне кажется, что нынешнее правительство, в отличие от де Голля и тем более социалистов, кстати, науку не оченно поощряет. Большинство наших пастеровских аспирантов нынче в америке, причем, понятно, что не в южной. Вероятность найти работу после во Франции не слишком высока. Мне думается, что вьюноши на улице - это не просто против CPE, в Пастере, кстати, первый год - испытательный...

[mbla.livejournal.com]

Так я безусловно считаю, что, на самом деле, на улице они не против CPE.

Во всём мире научники сначала должно попостдокствовать. Это как раз нормально, и никакого отношения к безобразно маленьким ассигнованиям на науку не имеет.

Кстати, это меня с самого начала разговора о CPE забавляло - самые образованные люди по логике занятий не получают сразу постоянной работы.

Очень хотелось бы верить, что если через год придут социалисты, деньги на науку увеличатся! Пора! Ещё как. И деньги - это число мест.

Что до ребят с образованием, то я как раз вижу, как строятся взаимоотношения на работе у выпускников - если они приличные, за них ещё как держатся.

[green-fr.livejournal.com]

Не читая всей дискуссии :-)

Разве не достаточно дать народу участие в управлении через выборы? Насколько ты хочешь жить в стране, которым управляет некомпетентная толпа? Сравнение с медиками: кому ты доверишься, профессионалу, или собранию жильцов дома?

Т.е. я, конечно, понимаю, что кому-то хочется побороться, поучаствовать, но это повод поискать им безопасное русло, а не пускать к управлению страной.

[mbla.livejournal.com]

а) Так ведь люди, говорящие о том, что надо менять конституцию (а это и есть предложение новой республики) и говорят, что во Франции плохое взаимодействие между исполнительной и законодательной властью, в результате чего выборные люди очень слабо влияют на управление, и обычные люди мало чего могут добиться через своих депутатов. Я не готова сию минуту вести длинную дискуссию на эту тему, это надо поднимать множество документов. Есть, вроде бы, мэр Issy, у которго несколько иначе всё поставлено, но рычагов, заставляющих депутатов реально быть представителями выбравшего их населения, нет. То есть, вроде как во Франции - выход на улицу - единственный способ высказать своё мнение, раз через депутатов ничего не добиться.
б) То, что я уже говорила - нельзя ничего сваливать на голову, не подготовив население, не объяснив, почему будет лучше от того или иного закона.
с) Правые газеты в оценке закона сходятся с левыми в том, что он плох и решительно никаких проблем не решит. Ну, а значит, всё превратилось просто в рычаг предвыборной борьбы. Кстати, ряд разумных вещей сказал вовсе не любимый мной Саркози. И именно о неправильном порядке принятия законов.
d) В стране Швейцарии огромное число вопросов решается референдумами, то есть население принимает участие в решениях, и ничего, не так плохо, между прочим, живут.
e) сравнение с медиками очень неразумно - у меня есть основания доверять обучению в медицинских школах и нет никаких оснований доверять обучению политических деятелей.

А с последним твоим пунктом про то, что хорошо бы желение побороться, которое как раз внушает мне надежду (в свете нашего вчерашнего разговора) - оно безусловно идёт рядом с любопытством, молодостью и пр. хорошо, когда направлено в какое-то общеполезное русло, что говорить.