не совсем о политике...
Nov. 25th, 2004 12:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaНезадолго до моего отъезда из России в кино, в качестве киножурнала, перед фильмами часто показывали хронику, в которой Брежнев поздравлял Подгорного с каким-то его юбилеем. Старик с мутными глазами читал по бумажке текст.
Иногда он отводил взгляд от бумажки и обводил этими мутными глазами собравшийся по случаю поздравления народ. Прочитав почти по складам "и от себя лично", попытался найти глазами Подгорного, кажется, не преуспел и стал читать дальше. Когда киножурнал доходил до этого "от себя лично", люди в зале обычно начинали нервно хихикать.
Всего два раза в жизни я столкнулась с человеческой реакцией на Брежнева того времени – один раз у собственной матери, а второй раз в мемуарах Жискар д'Эстена – и маме, и бывшему французскому президенту было жалко бедного старика, которого каждый день мучили – одевали, обували и везли в присутствие.
Но я не об этом – я о появившейся в последнее время у совсем молодых ребят ностальгии по Советскому Союзу. Представить себе в конце семидесятых, что по этому дряхлому, впавшему в маразм строю, можно будет ностальгировать из будущего, естественно, было нельзя.
Конечно, потребность в романтизации прошлого всегда есть – в семидесятые встречались люди с совершенно маразматической тоской по господам белым офицерам, которых они себе представляли не пьяными малообразованными обормотами, а всадниками на белых конях.
Уж не знаю, что именно представляют себе тоскующие по советской власти, но вряд ли – несчастного мутноглазого старика, прогнившую картошку, очередь за луком и запрет врачам выписывать лекарства, которых нет в аптеках и больницах.
В Штатах я много общалась с людьми из Латинской Америки, и среди них часто попадались коммунисты. Логика у коммунистов была железная – "у нас с голоду помирают, какое нам дело до свобод". Тогда мне нечего было им ответить, я безусловно признавала за ними правоту.
Сейчас мне есть, что ответить, но я уже не живу в Америке, мало того, я думаю, что некому сейчас отвечать, что мои тогдашние собеседники знают ответ.
То, о чем мечтали латиноамериканские коммунисты, то, о чем мечтают ребята, романтизирующие советский строй – это нормальный европейский уровень "справедливости", социальной защиты, уважения к человеку, независимо от того, сколько у него денег. Да что европейский, даже американский!
Наверно, часть населения России жила при советской власти несколько лучше, чем сейчас, потому что, да, старики на пенсию как-то выживали, хотя и очень плохо. И умирали от отсутствия лекарств не меньше, чем сейчас, просто не знали, что эти лекарства существуют – в другом мире. И унижала безглазая власть бесконечно – всех – вечным враньем и необходимостью врать, очередями за жратвой, отделами кадров, которые могли не взять на работу, парткомами, комиссиями, решавшими, например, можно ли отпустить раба в поездку в Польшу, – а вдруг раб не достоин, вдруг останется, ужас-то какой, в этой Польше. Мою подругу не отпустили лечиться за границу – не отпустили по приглашению из больницы – лечиться от болезни, которую в России лечить не умели.
Мать одного моего приятеля рассказывала, как во время войны она оказалась в гостях у сына относительно высокопоставленного партийного чиновника, и о тех чувствах, которые ее охватили, когда она увидела на столе клубнику – в декабре 1943, и волейбольную площадку, где здоровые лбы перебрасывались мячом. Было богатство у партийных олигархов, было – только безглазая власть могла в любой момент его отнять, оно зависело от положения в партийной иерархии.
Совсем молодые ребята не имеют опыта жизни в Союзе, и неоткуда им знать, что строй, которого они хотят, давно существует на западе, и не называется ни коммунизмом, ни даже социализмом, а просто обычной демократией. Демократией не по Чубайсу, не по Коху…
И неоткуда им знать, что нелюбимый ими Путин как раз потихонечку-полегонечку и ведет к восстановлению этой самой брежневской советской власти, тупой и серой. А в качестве лозунгов ведь совсем не обязательно вешать на стенку грязную красную тряпку, на которой написано "приход коммунизма неизбежен", можно обойтись и "православием, самодержавием и народностью".
Но почему людям постарше кажется, что Россия должна выбирать между Брежневым и Чубайсом?! Между тоталитаризмом и беспределом?
И не надо говорить, что запад – богатый, поэтому может себе позволить жить по-человечески. Связь обратная – бедная Индия живет сейчас сильно лучше, чем 20 лет назад, и она – демократическая. И в конце концов, есть Прибалтика, Чехия, Польша…
Иногда он отводил взгляд от бумажки и обводил этими мутными глазами собравшийся по случаю поздравления народ. Прочитав почти по складам "и от себя лично", попытался найти глазами Подгорного, кажется, не преуспел и стал читать дальше. Когда киножурнал доходил до этого "от себя лично", люди в зале обычно начинали нервно хихикать.
Всего два раза в жизни я столкнулась с человеческой реакцией на Брежнева того времени – один раз у собственной матери, а второй раз в мемуарах Жискар д'Эстена – и маме, и бывшему французскому президенту было жалко бедного старика, которого каждый день мучили – одевали, обували и везли в присутствие.
Но я не об этом – я о появившейся в последнее время у совсем молодых ребят ностальгии по Советскому Союзу. Представить себе в конце семидесятых, что по этому дряхлому, впавшему в маразм строю, можно будет ностальгировать из будущего, естественно, было нельзя.
Конечно, потребность в романтизации прошлого всегда есть – в семидесятые встречались люди с совершенно маразматической тоской по господам белым офицерам, которых они себе представляли не пьяными малообразованными обормотами, а всадниками на белых конях.
Уж не знаю, что именно представляют себе тоскующие по советской власти, но вряд ли – несчастного мутноглазого старика, прогнившую картошку, очередь за луком и запрет врачам выписывать лекарства, которых нет в аптеках и больницах.
В Штатах я много общалась с людьми из Латинской Америки, и среди них часто попадались коммунисты. Логика у коммунистов была железная – "у нас с голоду помирают, какое нам дело до свобод". Тогда мне нечего было им ответить, я безусловно признавала за ними правоту.
Сейчас мне есть, что ответить, но я уже не живу в Америке, мало того, я думаю, что некому сейчас отвечать, что мои тогдашние собеседники знают ответ.
То, о чем мечтали латиноамериканские коммунисты, то, о чем мечтают ребята, романтизирующие советский строй – это нормальный европейский уровень "справедливости", социальной защиты, уважения к человеку, независимо от того, сколько у него денег. Да что европейский, даже американский!
Наверно, часть населения России жила при советской власти несколько лучше, чем сейчас, потому что, да, старики на пенсию как-то выживали, хотя и очень плохо. И умирали от отсутствия лекарств не меньше, чем сейчас, просто не знали, что эти лекарства существуют – в другом мире. И унижала безглазая власть бесконечно – всех – вечным враньем и необходимостью врать, очередями за жратвой, отделами кадров, которые могли не взять на работу, парткомами, комиссиями, решавшими, например, можно ли отпустить раба в поездку в Польшу, – а вдруг раб не достоин, вдруг останется, ужас-то какой, в этой Польше. Мою подругу не отпустили лечиться за границу – не отпустили по приглашению из больницы – лечиться от болезни, которую в России лечить не умели.
Мать одного моего приятеля рассказывала, как во время войны она оказалась в гостях у сына относительно высокопоставленного партийного чиновника, и о тех чувствах, которые ее охватили, когда она увидела на столе клубнику – в декабре 1943, и волейбольную площадку, где здоровые лбы перебрасывались мячом. Было богатство у партийных олигархов, было – только безглазая власть могла в любой момент его отнять, оно зависело от положения в партийной иерархии.
Совсем молодые ребята не имеют опыта жизни в Союзе, и неоткуда им знать, что строй, которого они хотят, давно существует на западе, и не называется ни коммунизмом, ни даже социализмом, а просто обычной демократией. Демократией не по Чубайсу, не по Коху…
И неоткуда им знать, что нелюбимый ими Путин как раз потихонечку-полегонечку и ведет к восстановлению этой самой брежневской советской власти, тупой и серой. А в качестве лозунгов ведь совсем не обязательно вешать на стенку грязную красную тряпку, на которой написано "приход коммунизма неизбежен", можно обойтись и "православием, самодержавием и народностью".
Но почему людям постарше кажется, что Россия должна выбирать между Брежневым и Чубайсом?! Между тоталитаризмом и беспределом?
И не надо говорить, что запад – богатый, поэтому может себе позволить жить по-человечески. Связь обратная – бедная Индия живет сейчас сильно лучше, чем 20 лет назад, и она – демократическая. И в конце концов, есть Прибалтика, Чехия, Польша…
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: эх, раз, еще раз...
Date: 2004-11-26 12:07 am (UTC)Ха. То, что ты пишешь, и есть то, что они делали. Ты "говоришь против власти", а в этом вся их деятельность и заключалась. Только против КАК БЫ другой власти, и ПОКА ЧТО без риска именно за это пострадать. (Не на митинге. Просто за высказывание мнения). Боюсь, что мы называем диссидентами разных людей. Потом некоторые сделали "диссидентскую" карьеру. Но в мое время их не было.
Что до интеллигенции - куда денешься. По всем статьям. Не замаскируешься платочком на юзерпике и ружжом.
(Разговор переходит в категорию "Интеллигент!" - "От интеллигента слышу!")
Зачем загадывать? А ты уверен?
Ну я-то точно не уверен. Я хорошо помню, сколько ошибался. Можешь прибавлять ИМХО к каждой моей фразе.
Я человек православный - а значит, изначально добровольно в свободе ограниченный. Это раз.
Моя свобода - внутри меня. То, что остается после ограничения. Ни одна власть, общественный строй, или еще что-то у меня ее не отнимет.
Я не православный. Я нехристь. Сгинь, сатана. Мне уже сообщили ЖЖшные националисты (это, впрочем, и без них всем известно), что Бегемот - имя дьявола. Но я видел искренне верующих православных в те времена - мало их тогда было, признающихся - и не слышал от них, что их свобода - внутри. Они почему-то очень жаловались.
Кстати, есть в Москве хороший человек,
Я мало встречал верующих, в чью веру я верил. Но встречал. Вот только что умерла совершенно замечательная женщина, московская учительница литературы Эмма Дмитриевна. Православная. ( Кстати, это у нее я спросил, считает ли она, что я - неверующий - имею право говорить, что верю или не верю в чужую прокламируемую веру. Для нее ответ был очевиден: да. Лицемерие всегда видно. Ты не подумай, я не про тебя.) У меня с ней не было разногласий по части удушающей несвободы при советской власти.
Ты ограничена в свободе ДОБРОВОЛЬНО. Вот когда тебя ограничат НЕДОБРОВОЛЬНО, тогда посмотрим. Знаешь, ведь любой нормальный человек ограничен в свободе добровольно. И почему-то не хочет в тюрьму. Но я, конечно, желаю тебе никогда не убедиться в своей неправоте.
no subject
Date: 2004-11-26 12:18 am (UTC)Тогда, если угодно, патриотическое диссидентство. Хотя слово мерзкое.
Такое тоже было, просто сейчас о нем все забыли. Фигли, в 80-х либералы их "сделали".
И потом, я работаю на власть. В госучереждении, чего уж там. Проклятого путинского режима.
Что до интеллигенции - куда денешься. По всем статьям.
В третьем поколении с одной стороны. В смысле, бабушка и дедушка с одной с высшим образованием. Во втором с другой. Дед - шахтер, бабушка - на заводе.
Просто замечу, что возможность получить образование те бабушка и дедушка, которые его получили, поимели именно от советской области.
До этого у нас сплошь крестьянство и рабочий класс.
Это я тоже для порядку.
Спроси у него про свободу, которую никто не отнимет. Я, впрочем, не знаю, что он ответит. Интересно.
Мне не очень интересно при всем уважении. Я примерно представляю, что я услышу.
У меня с ней не было разногласий по части удушающей несвободы при советской власти.
У меня с о. Дмитрием Дудко, светлая ему память, тоже не было. Диссиденты его заклеймили как предателя в свое время. Впрочем, ты знаешь, наверное.
Вот когда тебя ограничат НЕДОБРОВОЛЬНО, тогда посмотрим.
Посмотрите. Из Франции-то. Чего не посмотреть.
Но я, конечно, желаю тебе никогда не убедиться в своей неправоте.
Спасибо.
no subject
Date: 2004-11-26 12:19 am (UTC)очепяталась. Поздно.
no subject
Date: 2004-11-26 05:13 pm (UTC)Вот насчет "Из Франции-то. Чего не посмотреть" - тут, извини, ты этого не думаешь. Иначе вряд ли бы ты стала со мной обо всем этом разговаривать. Если тебе мое мнение интересно - а выходит, что интересно - значит, ты не считаешь на самом деле его таким уж сторонним и защищенным.
Кстати, прости уж, но ты ведь не едешь жить туда, где замерз старик? (Упаси боже, я тебя туда не посылаю!) Я думаю, это сравнимая разница.
А про вообще уезжающих и остающихся я разговаривать не буду. Это был бы слишком длинный разговор и в слишком много заходов. Если ты считаешь, что тебе есть что делать в России, что это осмысленнее, чем было бы в другом месте, значит, тебе надо жить в России. Вот и все, это очень просто. Не надо только обвинять других - даже сейчас, а не в советское время - в предательстве: если кто-то считает наоборот, значит, так у него получается. Человек, по-моему, должен жить для себя осмысленно, где бы у него это лучше ни выходило, тогда и людям вокруг него будет лучше.
Да, кстати, очень от меня далека мысль говорить, что я в жизни сделал так уж много добра. Но сколько-то, как каждый, сделал. Так вот, я безусловно сделал больше добра людям, живущим в Питере и Москве, чем если бы оставался там. Это не цель отъезда и не долг - другой заботится скорее не об оставшихся друзьях, с которыми, как он считает, ему никогда больше не увидеться, а о людях вокруг себя, и может быть не менее прав - но так получилось по стечению обстоятельств.
Что=то это все высокопарно. Погода серая, и работы я проверяю студентов из самого глупого места (я в нескольких), вот и страдает чувство юмора.
no subject
Date: 2004-11-26 10:15 pm (UTC)Почему не думаю? Думаю.
Иначе вряд ли бы ты стала со мной обо всем этом разговаривать.
А чего бы не поговорить? Я много с кем разговариваю.
Если тебе мое мнение интересно - а выходит, что интересно - значит, ты не считаешь на самом деле его таким уж сторонним и защищенным.
Вообще не вижу логики. Мнение интересное. Но оно стороннее и защищеннее - ты же не будешь утверждать, что ситуация во Франции и у нас равнозначны?
Кстати, прости уж, но ты ведь не едешь жить туда, где замерз старик?
А я много где жила. Я ж в Москве совсем постоянно живу с десятого класса. А до этого было по-всякому. И я не знаю, как еще будет.
Я думаю, это сравнимая разница.
Хе-хе. Ребят, да живите как хотите. Я прекрасно общаюсь с эмигрантами, мне интересно и замечательно. До одного момента. Не надо говорить, как жить нам. Или рассказывать, как мы живем. Потому что вы - выбрали такой путь. Колбасу ли, свободу ли, еще что-то - это ваше дело. Мы выбрали такой. И это - наше дело.
Вы с Анной этим вроде как не страдаете - ну и замечательно.
Не надо только обвинять других - даже сейчас, а не в советское время - в предательстве
Я на площади с плакатиком обвиняющим не стою же, ага? Я просто делаю какие-то выводы для себя. Вот и все. Это мое дело, я так полагаю.
Это не цель отъезда и не долг - другой заботится скорее не об оставшихся друзьях, с которыми, как он считает, ему никогда больше не увидеться, а о людях вокруг себя, и может быть не менее прав - но так получилось по стечению обстоятельств.
Слушай, ну ей-Богу, чего ты объясняешь? Я ж не спрашивала. Дело твое.
У нас тут холодно и снег. Я мерзну, болею, поэтому с ЧЮ тоже не очень.
Типа, простите ненужную прямоту.
no subject
Date: 2004-11-26 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-26 10:39 pm (UTC)У меня ум за разум и склероз, мне стыдно.
А в остальном - ага, ага.
no subject
Date: 2004-11-26 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-26 11:01 pm (UTC)