mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Я ткнулась в «Монде» в интервью Фельштинского. По диагонали пробежала. О секретных службах, которые в России рвались во власть с 17-го года. Как правило, когда я его читаю, он меня не убеждает – представляет, как доказательства, свои предположения и истолкования. Перед статьёй краткий послужной список – известный историк, специалист по Советскому Союзу и современной России. И фотка. Вглядывалась, пытаясь понять, узнала ли бы я его. Немолодой человек, неулыбчивый с виду. А чёрт знает – может, и узнала бы, а может, и нет – если б на улице встретила.

Мы с Юркой дружили в какой-то поза-позапрошлой жизни, – лень отсчитывать назад, в которой по счёту. В начале 80-х прошлого века. Он жил в Бостоне, мы с Бегемотом в Провиденсе. Был он тогда аспирантом-историком. И как-то у него в гостях вместе с Бегемочьим однокурсником, вступившим в партию, чтоб пускали в заграничные командировки, мы совместно лепили пельмени. Известный антисоветчик с пеплом Клааса всегда под рукой и преуспевающий советский физик, который встретив однокурсника в коридоре MIT, не отшатнулся, а наоборот радостно его окликнул.

Но я не об этом. Тут добрейшие Катя (Katya Demina) с Денисом (Denis Demin) пытаются привести в божий вид те части квартиры, которые не ремонтировались ни разу со времени постройки дома в шестидесятых, и в частности коридор (самое невероятное, что им это удаётся). По этому поводу со стен были сняты фотки и картинки. И вот я рассеянно бросила взгляд в ящик, куда их сложили, и увидела фотографию двух девочек лет восьми в купальных трусах. Они сидят к нам спиной, худенькие, позвоночники выступают. На берегу озера Сер-Понсон в южных Альпах.

Юрка тогда купил себе дорогой фотоаппарат. И когда мы вместе ездили по Франции, всё время снимал. И очень здорово это у него получалось. В Шартре в соборе во тьме свечки, вот эти две девочки… Девочек я отдала в мастерскую напечатать в большом формате. И выцветшая фотка уехала из Америки в Париж, и вот нашла себе место в коридоре на стене.

Девочки – нынче тётеньки лет пятидесяти – интересно, узнали бы они себя на этой фотографии? Со спины. Вряд ли.

Чем не сюжет? Старые вещи, фотки, книжки после смерти владельца распродают по копейке на какой-нибудь уличной распродаже старого хлама. И вдруг случайный прохожий узнаёт себя на детской фотографии. Покупает её, начинает дознание, и в конце концов узнаёт, что попал на неё случайно. Просто попался по дороге. Никакой связи с фотографом у него нет…

Date: 2023-09-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
Я ж тебе про мое столкновение с ним рассказывал. Историк он, ага.

Date: 2023-09-14 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Юрка всегда бы человеком одной идеи :-)

Date: 2023-09-14 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
я третью фразу так понял, что с 2017 года. Подивился, но не очень — от такого автора можно и этого ожидать

Date: 2023-09-14 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
аааа:-)

Date: 2023-09-14 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] manyunya1116.livejournal.com

Фельштинский — не мой автор, почитываю, но редко. Недавно подписалась на Коха, вот он мой. А Фельштинский запомнился одной давней фразой. Году в 2021м он давал интервью, где и кому, не помню, но фраза запомнилась. Его спросили, верит ли он слухам о тяжелой болезни и скорой смерти Путина. Ответ был: "Так история не работает. Истории нужно, чтобы мы все прошли до конца". Я тогда почувствовала, что он прав, не видать нам от истории такого подарка как смерть Путина до начала войны. К сожалению, пророчество Фельштинского сбылось, до конца все проходим.

Edited Date: 2023-09-14 10:23 pm (UTC)

Date: 2023-09-14 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, книжку Коха мы когда-то переводили. Ту самую, из-за которой был скандал. Было довольно очевидно, что значительную её часть Кох писал сам, и ещё, что он даже н понимает, чтоипокупать за копейку завод не то, чтоб было высокоморальным поступком :-)

Date: 2023-09-14 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] manyunya1116.livejournal.com

А я ни о заводе, ни о книге, ни о самом Кохе ничего не знаю.) Подписалась совсем недавно на фейсбуке, потому что понравились его ежедневные военные сводки.

Date: 2023-09-15 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Кох выплыл в 90-ые. Крайне обогатился. Из активных молодых образованных без моральных принципов, запрещающих разворовать что плохо лежит.

Date: 2023-09-15 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] manyunya1116.livejournal.com

Понятно, спасибо. Сейчас он за Украину и отлично комментирует события на фронте, поэтому подписалась и читаю. Его многие не любят, подозреваю, по причине, которую вы озвучили.

Date: 2023-09-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
да, думаю, что те, кто помнит, что было в 90-х, относятся к нему, мягко говоря, без особой симпатии.

Date: 2023-09-15 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет, я именно про книжку Коха.

Date: 2023-09-15 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Тогда не знаю; в той, что про приватизацию Кох тоже отметился, ну и скандал был знатный, всех авторов из правительства Ельцин повышибал. Чубайса, впрочем, скоро вернул, кто ж ему выборы выигрывать будет, как не главный интриган всея Руси? :)
У меня, кстати, эта книга есть (а врали, что её вообще не напечатали), Толик лично расписался.

Date: 2023-09-15 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
та книжка коховская была. И скандал был, когда его обвинили в том, что дескуать он получил деньги за книжку, которой не писал. Ясно, что подоплёка не в книжке.

Date: 2023-09-16 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
я вас разочарую, этот самый Ф. с вами ничего не проходит, он уже давно свалил, чего и всем желаю

Date: 2023-09-15 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
По поводу сюжета из последнего абзаца. У меня есть история: ехала одна девушка в автобусе, рассматривала бумажный ещё альбом с фотографиями. И вдруг сидящая рядом с ней незнакомая ей девушка тыкает пальцем в открытую фотографию восклицает: ба, да это же Зелёный! Я в этот момент жил километров за 1000 от того автобуса, но фотография действительно была моя :-)

Date: 2023-09-15 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ха! Когда Колька уехал на постдока в Японию, он оставил у нас кучу своего барахла, включая фотки. К нам приехала погостить моя тётка. Увидела стопку фоток на полке и сунула туда нос. И страшно удивилась: "А откуда у вас фотки детей моих соседей?". Это была Катька Нечаева и её брат Севка. Моя тётка-рентгенолог купила квартиру в кооперативе "медик" на Васильевском, и Катькина бабушка-психиатр тоже.

Date: 2023-09-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Прекрасно! :-)

Date: 2023-09-15 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Что-то платная какая-то статья. Что секретные службы ко власти рвались, так это везде, и везде дорвались. У кого информашка, тот и рулит, а в наш информационный век так и подавно.

Date: 2023-09-15 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, вы батенька натуральный комплотист. А информации больше всего у гугла, а не у властей

Date: 2023-09-15 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Я рационалист. Информации больше всего у американских спецслужб. Там ведь все крутится вокруг секретов, секретности, закрытых докладов, intelligence community, чекистских подкопов друг под друга, взаимными перебросами црушной грязью, компроматиком. Чистая спецслужбократия с мурзилочными выборами, президент-клоун против президент-дементный инвалид итп.

Date: 2023-09-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я даже не буду с Вами спорить. У меня впечатление, что то ли Вы иногда смотрите российский телевизор, то ли русская среда в Германии отличается некоторыми особенностями. Уже когда мы говорили про Украину один раз, стало совершекнено ясно, что наши базовыек представления о жизни слишком разные, говорить о природе и погоде можем, а вот о политике увольте.

Date: 2023-09-15 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Мне не нужен русский телевизор, я и так достаточно вижу. Про базовые представления о жизни уж и не знаю. В глубине души я-таки не верю, что вы любительница глобальных террористических империалистических диктатур, несущих горе и раздор всему миру. О политике -- увольняю :)

Date: 2023-09-15 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Но Вы-то совершенно определённо относитесь к ним вполне снисходительно, когда они идут из Вашей бывшей страны и типичный комплотист в отношении Америки. Горе и разор всему миру несёт наша общая бывшая страна. Не видеть этого довольно удливительно и спорить с человеком, который этого не видит, я не хочу.

Date: 2023-09-15 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Скорее всего, я попросту вижу вещи, которых вы не видите. Причем из этого не следует автоматически, что я галлюцинирую.

Date: 2023-09-15 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
скорее всего вы не видите вещей, которые вижу я, из этого не следует, что я галлюцинирую

Date: 2023-09-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Вот такого рода размышления просто самое базисное и поверхностное введение в то, что я вижу: https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR3000/RR3063/RAND_RR3063.pdf

Date: 2023-09-15 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
дадада, чего не найдёшь. Америка кака, хочет русских в рабы на плантации, а кореец демократ и умница, и народ его процветает, и Путину ничего не оставалось как Харьков бомбить иначе русские в рабы на плантации, а с корейцем дружить, как иначе. Вы много найдёте в сети. А у фирмы пфайзер опыты на длетях и целые кладбища умертвлённых деток. И 11 сентября сами американцы устроили, а в Париже теракт, наверно, сами французы. И на луну американцы не высаживались. Мы, кажется, договорились про погоду и природу

Date: 2023-09-15 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Хорошо, про погоду и природу. В Ливии вон наводнения какие освобожденной и запроцветавшей, ужас.

Date: 2023-09-15 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В Ливию не надо было соваться не портому, что там можно было жить, а потому что очевидным образом было не справиться. Германию - большое счастье, что оккупировали. Увы, Росиию оккупировать невозможно, и боюсь, что шансов вылезти без оккупации у неё нет. Впрочем, насколько я понимаю, с Вашей точки зрения всё там в порядке. А что люди в тюрьме сидят ну, дык всюду сидят и новичком, видимо, всюду травят.
Запад много чего делал криво, косо, неумно и даже преступно. Но Вы мне напоминаете историю с конференции "литература в изгнании" 82го года в Бостоне. Послушав доклады, экспансивный американец вскочил и возопил, что у них всё то же самое. Встал Войнович и очень размеренно поинтересовался, где этот американец собирается спать в ближайшую ночь, в тюрьме, или дома. Тот опешил. И чтоб убрать неясности - и я, и близкие мне люди в России мечтали бы об ослабюлении России, о развале на части. Мой московский друг всё время цитирует оптимистичных русских экономистов, которые говорят, что деньги вот-вот кончатся, и всё прекратится. Понимая, что при этом большие шансы не на светлое будущее, а на лагеря.

Date: 2023-09-15 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Я эту историю про Войновича и этот дискурс слышал многократно. Так вот, сейчас не 82, и реально «экспансивные», т.е. сообщениями своими реально опасными (о расстреле толпы с вертолета, например), разделят судьбу несчастного Ассанжа, а ради Сноудена, поведавшему миру о глобальной прослушке, вкл. телефон бундесканцлера, и дип.самолет к посадке принудят. Много чего делал косо и даже преступно… Кровавые и безнаказанные военные преступления, продвижение имперских целей любыми средствами. Что будет, если русский посол в Америке путчистам печеньки раздавать станет, как Нуланд в Киеве? В Ливии можно было жить, а теперь нет. Америка выродилась в злобного кровавого и банкротного карлика, блэкмейлящего весь мир. И завинчивание гаек в России — защитная реакция правительства на потенциально вмешательство во внутренние дела России. Демократический мирный протест как инструмент гражданского общества был дискредитирован Штатами как инструмент irregular warfare. Оккупированным Германии и Японии жилось сыто только из-за того, что они были нужны США. Иначе — Сомали, Ирак, Ливия.

Date: 2023-09-15 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
щас намного хуже, чем в 82ом году. Дедушка Брежнев вспоминается, как безвредное существо. Как говорит один мой друг мог ли я вообразить, что буду вспоминать СССР ностальгически. Щас обыкновенный фашизм, самый что ни на есть. В Ливии жить и было нельзя и есть нельзя. Кровавый карлик только что ездил в гости к другому кровавому карлику на поезде. Да, конечно, передача для детей про то, что у нас самая большая бомба, и как мы её бросим, так пол Америки не останется (я эту передачу видела),– это вынужденная мера, что ж делать-то и как новичком не потравить, а щас не посадить, чтоб сдох в тюрьме, иначе вся Россия погибнет. Дадада, у них негров линчует вот что Вы мне говорите. А ведь мой пост вообще был не про то, если вы не заметили, не про сочинения Юркины. И Вы знали, что мы с Вами по разные стороны баррикад, так зачем вступать в разговор, из которого потом не выйти.

Date: 2023-09-15 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Я всегда за разговор, пока уж совсем невыносимо не станет. Если бы ваш негролинчеватель не так близко к русским границам ползал, то и мне и пофиг бы на него было, хотя волосы дыбом становятся от мысли, что этакое у нас в мировые полицейские самозаписалось.. Вообще, попрек аргументом «а у вас негров линчуют» — признак двоемыслия, doublethink. «У на это не то, что у вас». Да то же самое, причем у нас это реакция, а у вас акция. И бойня на Украине вам выгодна, дешево и сердито, ни один американский солдат не пострадал, а Россия напрягается. Так ведь? Дуда сказал недавно.

Date: 2023-09-15 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
аргумент негров линчует это аргумент советский. перечтите первую версию "в круге первом". Это не мой аргумент, а Ваш. Впрочем, может быть, Вы щитаете, что Харьков бомбили американцы, или сами украинцы. Какая ж бойня - в вашей логике справедливая война русских за смамосохранение, а тех, кого завинчивая гайки, убьют дык сами выноваты, чего высовывались.
Я за разговор, когда это имеет какой-нибудь смысл, то есть когда общие точки есть. А у нас, похоже, их нет. И у моих друзей в России и у моих друзей, только что вынужденно уехавших, с Вами по всем этим поводам общих точек нету.

Date: 2023-09-15 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Я знаю массу людей, — русских, немцев, французов, итальянцев, сирийцев, турков, — полностью со мною согласных. Путин холодно, расчетливо, безо всяких моральных ограничений РЕАГИРУЕТ на ситуацию, сложившуюся в результате холодных, расчетливых, безо всяких моральных ограничений действий геополитического сначала оппонента, а потом просто врага. В ситуации острой внешней и внутренней угрозы завинчивания гаек следует ожидать естественным образом. В Украине гайки сейчас тоже завинчены, совершенно естественно, и круче, чем в России. В России после Майдана украинского полувоенное положение. Майдан же был просто праздником ненависти к России, за которым ну уж слишком видно торчал американский хвост. До этого в России нарастало потихоньку вполне нормальное гражданское общество, Путин спокойно себе мафиозничал и на Олимпиаде улыбался.

Для меня самый важный вопрос сейчас — как прекратить войну. Для нее, к огромному сожалению, у Кремля есть весомые основания. Даже если считать эти основания иллюзорными, нужно думать о возможностях устранения этих ну пусть иллюзорных оснований. Не признавать, не видеть, не понимать этих оснований, высмеивать их — ну, ради бога, но так к формулировке мира не подобраться, только дальнейшая бойня.
Edited Date: 2023-09-15 10:58 pm (UTC)

Date: 2023-09-16 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
У меня в Украине друзья. И сведения оттуда из первых рук. Если где, при всяческой коррупции и безобразиях, возникли зачатки гражданского общества, так там.Россия не в каждой бочке затычка, и мои друзья, к майдану имевшие отношения, ею и не интересовались тогда, лишь бы не лезла, а больше ничего и не надо. Про гражданское общество в России - и похожего нет, а люди, которые что- то пытались, или пытаются сделать, либо в тюрьме, либо в эмиграции, либо ещё на свободе и пытаются как-то помочь украинцам. И спят и видят, чтоб путин сдох по возможности в мучениях. Прекратить после всего.что было - украинцы могут решать, на каких условиях, а не Вы. Прекратить так, чтоб Россия, подкопив силы, купив оружие у северной Кореи, ещё через пару лет начала опять, а там и Молдавию, к примеру, скушала, чего б не скушать, вряд ли возможно. И Россия недоговорноспособна, это как с Гитлером договариваться. Кстати, Россия вполне откровенно говорит про то, хочет украинскую территорию, уж не говоря о русском мире, в который связать и втащить, и мертвецов из могил, которые вопиют, что если не нам украину вернуть так кому, предки вопиют - прилепина почитайте, на гитлера всё прям очень хорошо накладывается. Мне кажется, что мы зашли в тупик. Давайте закончим разговор. Мы друг друга ни в чём не убедим
Edited Date: 2023-09-16 12:35 am (UTC)

Date: 2023-09-16 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Да не нужно России начинать опять, полное непонимание ситуации. Россия не во всякой бочке затычка, но у многих поперек горла. Помню лыбящегося Обаму: без Украины Россия больше не крупный игрок!
Какая тут-то кампания была, мерзкая Россия, Пусси Райот, закон о гомопропаганде! бойкот! военный корабль США к Сочи! Ужос!

Недоговороспособность?! Да в мире начхать на договора и право, когда силенки есть, даже вы ничего против вопиющего военного беззакония не имеете, ах, жалко только не удалось в Ливии чего-то там. Нормально нефть качают, удалось как надо. А решают или победители, или дипломаты при достижении баланса интересов. Но с вами говорить действительно невозможно. Я просто сказать хотел, что статья в Монде за пэйволом стоит.

Date: 2023-09-16 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Говорить с вами я больше не буду. Одна из самых для меня неприемлемых для разговора точек зрения: все в мире одинаковые, все статьи в газетах проплачены, все при власти воруют, условная швейцария ничем не отличается от условного гаити, никто никогда никому не помогает, только из выгоды, ну и так лалее. Спорить с представителями этой точки зрения, на мой взгляд, невозможно.

Date: 2023-09-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Тут ни одного элемента моей точки зрения не упомянуто.

Date: 2023-09-16 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
У Вас что-то с логикой. Вы только что развернули эту точку зрения в применении к международным отношениям и заодно в применении к человеку, уехавшему мальчишкой в 78ом году, когда его выгнали из института за антисоветскость, и вопрос был - отъезд или армия. А истфак ленинского был им когдато выбран, потому что пепел Клааса, и всю жизнь этим пеплом он руководствовался, что, естественно, имеет не имеет отношения к его компетентности никакого. И мало того, я обычно с ним или не согласна, или не вполне согласна, но имя он себе сделал в 80-ые, и статьи его время от времени появляются в разных изданиях - достаточно известный политолог, или историк, как угодно. Мне кажется, пора прекращать. Я по крайней мере больше не могу, мне сегодня поработать надо и погулять тоже хочется, а внутренне беситься не хочется. Уж кажется, я всё делаю, внутренняя цензура в жж работает, чтоб не попадаться в такие разговоры без всякого смысла, и написала я не об этом, совсем не об этом, но вот же.

Date: 2023-09-16 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Я совершенно ничего про уехавшего мальчишку не говорил, я сказал, что за статью на сайте Le Monde заплатить требуют или по абонементу, paywall, не в свободном доступе, платная, понимаете? Article payant, je n‘arrive pas à le lire.

А суть принципа «Гаития — не Швейцария» знаете в чем? Что условное линчевание негра в зажиточной стране-светоче демократии в разы омерзительнее условного гонения на геев в полудикой постсоветской исламской Чечне.

Date: 2023-09-16 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А, извините, тут я от ярости не прочла. Да, я на Монд подписана.

И даже про разницу в последнем абзаце согласна для разнообразия, хлтя она очень далеко не только в этом.
Edited Date: 2023-09-16 08:01 am (UTC)

Date: 2023-09-15 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Я не про аргумент «линчуют негров», а про попрек в его использовании.

Date: 2023-09-16 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
знатно посрались! только не стирай пока пожалуйста, я завтра-послезавтра до конца дочитаю. Пламенный превед-медвед!

Date: 2023-09-18 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Ну вот вчера дочитал ваш срач, завтра диагноз выпишу с божей помощью

Date: 2023-09-18 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
главное, божья помощь

Date: 2023-09-18 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Аминь!

Date: 2023-09-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxxx.livejournal.com
Диагноз тебе, Витюша, будет такой: ты научился мастерски не глядя в русский телевизор (тут я не сомневаюсь, что ты его не глядишь) таки самостоятельно воспроизводить ровно ту ебанину про натовские пиченьки, которую он несёт в массы. Раньше я бы предположил, что это такой метод эпатировать слабонервную публику предпенсионного возраста (ну правда ведь, какой нормальный человек на полном серьёзе без подъёбки будет употреблять слова типа "геополитический"!). Но сейчас пожалуй готов поверить в аутентичность. Мне кажется ты спятил на почве америкофобии, а путинолюбие уже отсюда повылезало, геополитический блять оппонент, ога-ога. Такие дела.

Date: 2023-09-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
я не уверена, что Витёк твой ответ увидит, он в лесенке под моим ответом тебе.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 03:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios