mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Книга плохая – психологически неубедительная, декларативная, но вопрос там поставлен любопытный.

Главный герой – эдакий универсальный гений (само по себе не внушает доверия), который берётся за любую науку – и за что бы ни взялся – осуществляет прорыв.

Им овладевает новая идея – а что если тренировать будущих учёных, как в спорте тренируют чемпионов.

И он решает попробовать.

Подыскивает ученицу, она, естественно, и не подозревает, что превратилась в подопытного кролика.

Собственно, от лица этой ученицы книга и написана.

Несуразица громоздится на несуразицу.

Прилежная ученица проводит время в ежедневных тренировках, причём тренер то и дело меняет методы (описание этих методов совершенно жалкое и сводится, в основном, к описанию антуража – недопитых стаканов с чаем, фотографий смешных рожиц на стенках), и в конце концов совершает важное открытие в... психологии.

Я думаю, что скорее всего автор имеет к науке отношение, вероятнее всего – к точной, и он не посмел (неловко ему стало) сделать из героини великого физика или математика.

А с психологии взятки гладки! Что нам стоит дом построить, нарисуем – будем жить.

Не смутило его даже то, что громадное открытие в экспериментальной науке его героиня совершает между домом и библиотекой.

........

Заинтересовал меня в этой книге сам вопрос.

А в самом деле, возможно ли в науке тренировать, как в спорте, или как в музыке. Ведь хороший тренер – не обязательно чемпион, даже в прошлом.

И, вроде бы, любого уровня спортсмен в тренере нуждается. Причём, именно в тренере, в человеке, ведущем с ним регулярные занятия.

Можно ли придать смысл тренировкам в науке?

Ну, и ещё – так нечасто читаешь о том, что исследовательская работа – вполне достойный смысл жизни. И приятно видеть эту высокопарную мысль напечатанной.

Гуманитарная деятельность в литературе отражена – ну, а как же иначе, если Эко, Лодж, Остер, которого я сейчас читаю, – университетские профессора, а вот точники – где-то за углом остались.

Date: 2006-10-26 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Отчасти можно. Мне кажется. Есть ведь базы научной работы, без которых никуда не денешься. Методика всякая.

Date: 2006-10-26 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Обучение методике - это не тренировка.

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-10-27 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-10-28 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-26 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] the-bliu-rabbit.livejournal.com
Вообще-то, я всегда думал, что это называется "научный руководитель" и что "formation par la recherche" тоже как бы не пустое слово. Проблема в том, что хороший тренер — как ты верно подметила — не всегда в прошлом чемпион и наоборот, а вот в науке принято считать, что научным руководителем лучше иметь чемпиона. На практике проверено что непрада, но врядли это поможет делу.

Date: 2006-10-26 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну а как ты себе конкретно представляешь? Причём, именно в ситуации, когда обучаемый потенциально подаёт большие надежды, чем его научный руководитель?

(no subject)

From: [identity profile] the-bliu-rabbit.livejournal.com - Date: 2006-10-26 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2006-10-27 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] marina_p - Date: 2006-10-28 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-11-01 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-bliu-rabbit.livejournal.com - Date: 2006-10-27 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penguinny.livejournal.com - Date: 2006-10-26 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penguinny.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-26 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Ну вот были ж учителя математики в матшколах, которые сами никакие не ученые, но которых куча математиков вспоминает с восторгом...

Date: 2006-10-26 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] the-bliu-rabbit.livejournal.com
Майзелис, Паповский, Бакрылов,...

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2006-10-26 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-bliu-rabbit.livejournal.com - Date: 2006-10-26 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-26 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Начальная пора - конечно. И для привития вкуса, и научить задавать вопросы могут. Меня интересует именно параллель со спортом и музыкой - состоявшемуся человеку может ли быть полезен тренер? Могут ли постоянные контакты с ним помогать работать? В какой-то мере, научные семинары типа семинара Ландау играли такую роль.
И не был ли, к примеру, для Ландау Лифшиц таким вот личным тренером - человеком, на котором оттачивались мысли.

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-10-26 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-26 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
А Остер, что ли, тоже из них? Я думала, он такой хипповатый парниша, ни к кому не прицепленный.

Date: 2006-10-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А как же! Я читаю "the book of illusions", там и герой профессор.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-10-26 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 10:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-26 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да, художественных книг о математиках или физиках явно не хватает.А ведь такое страсти там кипят, могло бы выйти что-то захватывающее.
Я тут читала недавно детектив Кузнецова про матшкольников. Так себе детектив, но вот что-то из той атмосферы схвачено. Я давно жалею, что эта столь своеобразная социальная среда уходит в прошлое, не будучи достойно запечатленной для потомства.

Date: 2006-10-26 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com
пробую вспомнить, что я читала о математиках и физиках в последнее время и в прошлой жизни...
Грекова была, Инна Грекова с ее "Кафедрой". Это давно.
потом Анчаров с "Самшитовым лесом", но там был археолог. Ученый, который Атлантиду искал. Собачка у него еще была трехногая.
Недавно читала воспоминания жены Ландау. книжку Симона Шноля "Герои и злодеи науки"... эта не-художественная, но ничего..
"Зубр" Гранина... и сами воспоминания Тимофеева-Ресовского...
другие книжки Гранина.. "Иду на грозу" - больше про инженеров, чем про физиков...
хм. "Далекая радуга" Стругацких.
Буду еще вспоминать.
А про тренеров - да бывают... тоже тема интересная. Урву на работе с четверть часика, еще напишу.

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-10-26 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2006-10-27 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2006-10-28 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com - Date: 2006-10-26 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-26 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2006-10-27 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2006-10-28 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-10-27 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-10-27 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2006-10-27 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-10-28 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liber-polly.livejournal.com - Date: 2006-10-28 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2006-10-28 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-26 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу. Очень жалко. Отчасти у Грековой всё-таки запечатлена - ну, не мат. школы, конечно, но институты, где люди работают с наслаждением. И, кстати, "Понедельник"-то об этом.

Date: 2006-10-27 07:38 am (UTC)
marina_p: (Default)
From: [personal profile] marina_p
Мне очень понравились "Урожаи и посевы" Гротендика. Причём это от первого лица! Ну и у других есть воспоминания, Улам и Харди, например. Мне кажется, чтобы составить впечатление об этой работе, лучше читать тех, кто сам этим занимается, а не тех, кто посмотрел со стороны, ничего в этом деле не понимая, и нафантазировал книжку :-)

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-27 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
А что за детектив? Если "гроб хрустальный" и остальные части - там, по-моему именно о "матшкольниках" - то-есть о некоторой социальной среде, тусовке - но никак не о математиках. И тем более не о физиках (большинство нормально работающих людей очень далеки от матшкольного типа, независимо от школ, которые кончали).

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2006-10-30 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-11-01 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-26 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
А в самом деле, возможно ли в науке тренировать, как в спорте, или как в музыке...
И в спорт и в музыку надо попасть, доказать, что есть способности, а потом - обязаны тренировать. Наверное так же и в науке.

Date: 2006-10-26 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну вот так да не так. В науке этот тренировочный период относительно короток - вроде как академику тренер не нужен, в спорте же нужен всегда.
http://mbla.livejournal.com/275713.html?thread=10518785#t10518785

Маленькая деталь

Date: 2006-10-26 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] the-bliu-rabbit.livejournal.com
Чемпионов — особенно в спорте, но и звёзд в музыке — тренируют лет эдак до 30, редко до 35, чрезвычайно редко до 40. В науке, по сути, до этого возраста тоже "тренируют", хоть и не так интенсивно. С учетом того, что — позволю себе лёгкую спекуляцию, поправьте, если не так — наукой на серьезном уровне занимаются дольше и главное заметно больше народу, денег не хватит тренеров держать. Плюс к тому политическое значение науки менее очевидно (для тех у кого деньги есть), чем политическое значение спорта, так что, hélas!, не видать нам персональных тренеров.

Надо, конечно, принять в расчет ещё и такую маленькую деталь как воображение, которым отличаются гениальные ученые и композиторы — вовсе не музыканты! — и которому ни кто ни кого никогда не учил.

Re: Маленькая деталь

Date: 2006-10-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я думаю, что про воображение - это ты здорово прав.
Может быть, всё-таки именно по этому параметру и отличается наука и искусство от спорта и исполнительства, хотя в исполнительстве всё-таки оно тоже присутствует.

Date: 2006-10-26 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Мне кажется, что начиная с некоторого уровня мастерства и опыта эффективность схемы "тренер--тренируемый" сильно понижается. По-крайней мере в точных науках и, наверное, в музыке, гораздо эффективнее мастер-классы. Я подозреваю, что и в спорте было бы так, и опытные спортсмены могли бы обходиться без тренера, если бы спортивный век был не так короток.

Date: 2006-10-26 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
То есть Вы считаете, что спортсмен просто уходит раньше, чем достигает зрелости?

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2006-10-27 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2006-10-27 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-10-28 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-28 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] sid75.livejournal.com
Насколько я понимаю, можно тренировать (в период ученичества) на развитие нестандартного мышления. Зрелого специалиста тренировать, как мне кажется, нельзя. Ему нужен (если говорить спортивными терминами) спаррингпартнер, который будет задавать вопросы, подвергать сомнению результаты, оспаривать какие-то идеи, что-то предлагать. Иногда самые нелепые предложения или возражения могут натолкнуть на хорошие идеи.

Date: 2006-10-28 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вроде, на этом все примерно сходятся

Date: 2006-10-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Конечно, в научной деятельности возможны тренировки, поскольку она предполагает не только откровения и озарения, но и многие технические навыки и умения.

Date: 2006-11-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, но тренировка - это всё же не совсем то - не чистая передача навыков, любопытно именно, что в спорте вполне состоявшемуся, даже чемпиону) нужен работающий с ним тренер, который сам может ничего особенного собой не представлять. А вот, вроде как, необходим. Когда и навыки, и знания уже на месте.

(no subject)

From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com - Date: 2006-11-02 02:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-11-08 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com - Date: 2006-11-09 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-11-11 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com - Date: 2006-11-12 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2006-11-14 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com - Date: 2006-11-15 02:33 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-29 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-tol.livejournal.com
Nu, zapadnaya aspirantura kak raz i est' analog sportivnoi trenirovki. Kajdyi kurs uchit kak issledovat', kak analizirovat', kak opisyvat' rezul'taty, kak dokladyvat', kak publikovat'. Ni s chem drugim krome kak s ottachivaniem sportivnogo masterstva i ne sravnish'. A v posleduyushei karyere kajdyi vynujden sam sebe byt' trenerom, inache s'ezjaesh' na tupoe tehnicheskogo ispolneniya odnogo i togo je navyka.
Ob udovol'stvii ot issledovatel'skoi deyatel'nosti zarazitel'no pishet Dan Brown (DaV code, Angels & demons).
Mne nravitsya vash jurnal :)

Date: 2006-11-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, как раз чрезвычайно интересна возможноть (или скорее невозможность) тренировок уже подготовленных и зрелых учёных, в спорте ведь до конца спортивной карьеры тренер важен.

Спасибо. :-)))

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 89 10
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:30 am
Powered by Dreamwidth Studios