Без убийств, Серёжа, без убийств. Нет, одна давняя омерзительная возмутительная история была - потопление гринписовского катера. Сила французской службы в проникновении, в пронизанности. Они работают неплохо. Моя любимая история о любящей тёще, подложившей любимому зятю оружие в багажник. И тёща и зять из Алжира исходно. Зять работал в аэропорту. Сам понимаешь, чего было. Разобрались в несколько дней. Кстати, и французская полиция, даже когда её закидывают камнями, не стреляет. И это очень ценное обстоятельство жизни. Слушать же про защиту отечества мне неохота. Сидят сейчас невинные люди в России по обвинениям в шпионаже. Этих жутких историй несколько. Если ты их не знаешь, так потому, что знать не хочешь. Вообще не люблю про отечество, "пью за родину и за неродину". И ещё почему-то ты берёшь на себя знание о том, кто такие - Россия. В смысле, какие люди Россия, а какие вовсе нет. Есть очень немало с тобой несогласных, между прочим.
>Без убийств, Серёжа, без убийств. Совершенно не осуждаю, но замечаю - с убийствами. Обычно убийства "при попытке сопротивления" оправдывают отсутствием в стране смертной казни. Но что касается обычных правонарушений - тут да, убивают полицейских а не наоборот.
> зато в отношении Франции или Америки, ты доверяешь жёлтой прессе с наслаждением, > просто со счастьем.
Нет, не верю. Но она здесь ни при чем. Скандалы были реальные, а, вовсе, не газетные.
> Причём, я не говорю тебе, что во Франции нет нарущений, но сравнивать их с > нарушениями в России - ну, знаешь, это становится смешно.
А я и не сравниваю. Я и не могу сравнивать. У меня абсолютно нет никакой информации о работе, что ФСБ, что французов.
> А уж про то, что с людьми в милиции делают, ты и сам знаешь.
Я что-то про милицию говорил? Безобразий очень много. Но много и откровенного вранья. После разгрома Бакатиным МВД в начале 90-х, боюсь, эта служба долго еще будет ущербной. Обращаю внимание, что это ты поворачиваешь разговор в эту сторону.
> Мало того, у меня впечатление, что и в разговор со мной ты вступаешь только, > когда Россию "обидят", право слово, не очень интересно.
Да нет, я сейчас, практически, не могу ни писать, ни даже читать ЖЖ. А подобные темы пропустить, просто, не могу. Вот и создается впечатление, что выступаю только на эту тему. Мне странны "такое может случиться только в этой стране"... Василий убежден что законы вообше не соблюдаются, более того поощряется их нарушение чиновниками. И многое другое. Вот и хочется возразить, что это не совсем так. Люди обычные, только замордованые. Есть лучше, есть хуже. Жизнь течет, что-то лучше становится, что-то хуже (например доступность жилья - полный беспредел). В магазинах не хамят, а улыбаются продавцы. В ментуре вон побывал две недели назад. Очень вежливо со мной поговорили, поблагодарили за помощь, очень оперативно отреагировали. (Случайно стал единственным свидетелем несчастного случая на ЖД) Ну, и многое другое. Но вам же хочется всё видеть в черном цвете. Что ж, постараюсь больше вступать в такие диалоги.
Вась, а других версий не существует? Только одна? Почему бы не предположить, что это криминал? Ведь указанные личности из группы риска. Я, конечно, допускаю, что это могут быть и органы, но эта версия мне кажется менее вероятной. Я у Бегемота оставлял довольно подробный коментарий, почему мне эта версия кажется маловероятной. Про шпионаж я ничего не знаю. Я уже сказал, что процессы закрытые, достоверной информации ноль. А вообще, давай, в самом деле заканчивать эту тему? По остальным вопросам, вроде пришли к взаимопониманию?
Очень это интересно. Реальные скандалы, о которых почему-то знаешь ты и не знают другие. Просто поучительно. А ты знаешь не из газет, а как свидетель о преступлениях кровавой французской разведки? Правда, слушать смешно.
При том, что да, бывают безобразия, конечно. И вызывают эти безобразия возмущение, уверяю тебя.
Ты же возражаешь не мне и Ваське, ты кидаешься на ссылку, про которую человек, реально занимающийся больными детьми, сказал, что всё правда. Возникает вопрос - вот тебе обидно, когда обзывают Россию, но тебе ничего не стоит обидеть недоверием, нет, не мудаков-журналистов, а людей, которые собирают деньги, находят возможности операций за границей, достают лекарства для этих помирающих детей.
А ведь именно эти люди в моём, во всяком случае, понимании, делают что-то важное именно для России, для людей, в ней живущих.
Мне не хочется видеть что бы то ни было в чёрном свете, но и закрывать глаз не хочется, ты знаешь. То, что людям с больным ребёнком и ребёнку хочется не жить в России - как же это понятно. Сколько народу столкнулись с отношением общества к инвалидам.
Напыщенный тон - да, неприятно, но это ведь деталь на фоне огромного горя.
Ты не можешь ни писать, ни читать в жж - то есть получается, что когда я пишу о чём-то реально для меня интересном и важном, ты пропускаешь из-за недостатка времени, но сначала проверяешь, не надо ли вступиться за страну.
А ведь я довольно редко пишу о "политике". Эту ссылку привела, ещё раз говорю, не по причинам того, что там сказано, отметь, о конкретных врачах, а именно потому, что я представила, как тяжело должно быть в обществе в России больному ребёнку.
И мне захотелось поддержать приведщую её норвикус, которая тоже занимается благотворительностью. А получилась глупая свара не по делу.
Про то, что люди всякие- так ещё Булгаков писал о том, что москвичей просто испортил квартирный вопрос...
Почему-то у тебя пепел Клааса стучит только, когда "обижают Россию" и не стучит, когда власти делают какую-нибудь мерзость. "Люблю отчизну я, но странною любовью", вроде, не для тебя.
Лен, я по диагонале читаю френд ленту сейчас, иногда цепляюсь глазами за что-то. Дело не в том, что бы вступиться за Россию. Твои последние тексты про школу я видел. Извини, мне там нечего сказать было. Т.е. мнение я, конечно, имею, но для того, что бы что-то вразумительное ответить, мне бы пришлось напрячь свои извилины на сутки. Слишком непростая для меня тема.
Что касается "обидеть недоверием людей"... Дык я как раз и болею за этих людей. Любые "фальшивки" вредят благородному делу благотворительности.
Что касается того, что я вступаюсь только за Россию. Может напомнить тебе, как я подверг сомнению слова доктора Л. о благотворительных израильских организациях? Казалось бы, какое мне дело до евреев? Просто, неприкрытая ложь мне глаза ест. Кстати, таки нашлись люди, которые не поленились, связались с той организацией и выяснилось, что рассказ доктора Л. - "художественный вымысел". Еще раз повторяю: художественный вымысел в этом деле есть зло.
Ладно, Серёжка. Ты же читал ответ Чистяковой, что все факты правдивы (она и занимается той самой благотворительностью), так что... А уж что текст как-то причесали - с моей точки зрения, непричёсанный он производил бы большее впечатление.
Я не сказала, что ты вступаешься за Россию. Я сказала, что ты никогда не реагируешь на свинство русских властей.
Знаешь, в чём между нами разница - для меня Россия - это какие-то пейзажи, какие-то люди, щемящие за душу хватающие деревни, бабки под Псковом, которые яблоки выносили на дорогу, язык, никаким никогда я так владеть не буду, культура.
И омерзительная ненавистная тупая русская государственность.
А для тебя эта государственность важней всего оказывается. Ты, чтоб чувствовать себя комфортно, должен всё время искать оправдания самым её диким действиям.
А кстати, твоё мнение о школе мне было б интересно услышать.
> Если ты их не знаешь, так потому, что знать не хочешь.
Почему же? Знаю. Но не знаю степень их виновности или невиновности. Процессы закрытые, желтой прессе я не слишком доверяю. Замаралась она очень. Да и вообще, последнее время впечатление, что четвертая власть во всем мире с ума посходила.
> Вообще не люблю про отечество, "пью за родину и за неродину".
Так это ты всё время сворачиваешь в эту сторону. :-)
> И ещё почему-то ты берёшь на себя знание о том, кто такие - Россия. В > смысле, какие люди Россия, а какие вовсе нет.
А вот этого пассажа я вообще не понял. К чему он? Я вроде, ни разу таких оценок не давал. Даже те, кто Россию ненавидит - также Россия. Что поделать. Правда, любить таких людей я не обязан. Единственно, порой недоумеваю, как можно жить в стране и ненавидеть её? Я бы в этой ситуации точно бы уехал.
А как ты к Герцену относишься? К Чаадаеву? Любили ли они Россию в твоём понимании?
Ты не обязан любить людей, которые ненавидят Россию (кстати, отметь себе, в твоём понимании), а я не обязана терпимо относится к людям, которые служили в огранизации, которая отлавливала, не пущала и сажала, даже если они служили в другом отделе.
Согласен. Нет вопросов. Я ж с этого и начал. Просто, я в этих вопросах пытаюсь отмести эмоции, оперировать фактами. Многое говорит за то, что тебя бы со мной могло не существовать, не будь некоторых из них, как бы мы к ним плохо не относились.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-12-13 11:02 am (UTC)Сила французской службы в проникновении, в пронизанности. Они работают неплохо. Моя любимая история о любящей тёще, подложившей любимому зятю оружие в багажник. И тёща и зять из Алжира исходно. Зять работал в аэропорту. Сам понимаешь, чего было. Разобрались в несколько дней.
Кстати, и французская полиция, даже когда её закидывают камнями, не стреляет. И это очень ценное обстоятельство жизни.
Слушать же про защиту отечества мне неохота. Сидят сейчас невинные люди в России по обвинениям в шпионаже. Этих жутких историй несколько. Если ты их не знаешь, так потому, что знать не хочешь.
Вообще не люблю про отечество, "пью за родину и за неродину".
И ещё почему-то ты берёшь на себя знание о том, кто такие - Россия. В смысле, какие люди Россия, а какие вовсе нет.
Есть очень немало с тобой несогласных, между прочим.
no subject
Date: 2006-12-13 12:24 pm (UTC)Совершенно не осуждаю, но замечаю - с убийствами. Обычно убийства "при попытке сопротивления" оправдывают отсутствием в стране смертной казни.
Но что касается обычных правонарушений - тут да, убивают полицейских а не наоборот.
no subject
Date: 2006-12-13 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 02:13 pm (UTC)Причём, я не говорю тебе, что во Франции нет нарущений, но сравнивать их с нарушениями в России - ну, знаешь, это становится смешно.
Напоминает "Скучную историю" - помирать всем придётся, но разница есть.
И для доктора она оказалась весьма ощутимой.
А уж про то, что с людьми в милиции делают, ты и сам знаешь.
Мне, Серёжа, очень надоело.
Мало того, у меня впечатление, что и в разговор со мной ты вступаешь только, когда Россию "обидят", право слово, не очень интересно.
no subject
Date: 2006-12-13 02:57 pm (UTC)> просто со счастьем.
Нет, не верю. Но она здесь ни при чем. Скандалы были реальные, а, вовсе, не газетные.
> Причём, я не говорю тебе, что во Франции нет нарущений, но сравнивать их с
> нарушениями в России - ну, знаешь, это становится смешно.
А я и не сравниваю. Я и не могу сравнивать. У меня абсолютно нет никакой информации о работе, что ФСБ, что французов.
> А уж про то, что с людьми в милиции делают, ты и сам знаешь.
Я что-то про милицию говорил? Безобразий очень много. Но много и откровенного вранья. После разгрома Бакатиным МВД в начале 90-х, боюсь, эта служба долго еще будет ущербной.
Обращаю внимание, что это ты поворачиваешь разговор в эту сторону.
> Мало того, у меня впечатление, что и в разговор со мной ты вступаешь только,
> когда Россию "обидят", право слово, не очень интересно.
Да нет, я сейчас, практически, не могу ни писать, ни даже читать ЖЖ. А подобные темы пропустить, просто, не могу. Вот и создается впечатление, что выступаю только на эту тему. Мне странны "такое может случиться только в этой стране"... Василий убежден что законы вообше не соблюдаются, более того поощряется их нарушение чиновниками. И многое другое. Вот и хочется возразить, что это не совсем так. Люди обычные, только замордованые. Есть лучше, есть хуже. Жизнь течет, что-то лучше становится, что-то хуже (например доступность жилья - полный беспредел). В магазинах не хамят, а улыбаются продавцы. В ментуре вон побывал две недели назад. Очень вежливо со мной поговорили, поблагодарили за помощь, очень оперативно отреагировали. (Случайно стал единственным свидетелем несчастного случая на ЖД) Ну, и многое другое. Но вам же хочется всё видеть в черном цвете. Что ж, постараюсь больше вступать в такие диалоги.
no subject
Date: 2006-12-13 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 03:14 pm (UTC)Кстати, что имеется в виду?
no subject
Date: 2006-12-13 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-14 12:50 pm (UTC)Про шпионаж я ничего не знаю. Я уже сказал, что процессы закрытые, достоверной информации ноль.
А вообще, давай, в самом деле заканчивать эту тему? По остальным вопросам, вроде пришли к взаимопониманию?
no subject
Date: 2006-12-15 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 04:14 pm (UTC)Просто поучительно.
А ты знаешь не из газет, а как свидетель о преступлениях кровавой французской разведки?
Правда, слушать смешно.
При том, что да, бывают безобразия, конечно. И вызывают эти безобразия возмущение, уверяю тебя.
Ты же возражаешь не мне и Ваське, ты кидаешься на ссылку, про которую человек, реально занимающийся больными детьми, сказал, что всё правда.
Возникает вопрос - вот тебе обидно, когда обзывают Россию, но тебе ничего не стоит обидеть недоверием, нет, не мудаков-журналистов, а людей, которые собирают деньги, находят возможности операций за границей, достают лекарства для этих помирающих детей.
А ведь именно эти люди в моём, во всяком случае, понимании, делают что-то важное именно для России, для людей, в ней живущих.
Мне не хочется видеть что бы то ни было в чёрном свете, но и закрывать глаз не хочется, ты знаешь.
То, что людям с больным ребёнком и ребёнку хочется не жить в России - как же это понятно. Сколько народу столкнулись с отношением общества к инвалидам.
Напыщенный тон - да, неприятно, но это ведь деталь на фоне огромного горя.
Ты не можешь ни писать, ни читать в жж - то есть получается, что когда я пишу о чём-то реально для меня интересном и важном, ты пропускаешь из-за недостатка времени, но сначала проверяешь, не надо ли вступиться за страну.
А ведь я довольно редко пишу о "политике". Эту ссылку привела, ещё раз говорю, не по причинам того, что там сказано, отметь, о конкретных врачах, а именно потому, что я представила, как тяжело должно быть в обществе в России больному ребёнку.
И мне захотелось поддержать приведщую её норвикус, которая тоже занимается благотворительностью. А получилась глупая свара не по делу.
Про то, что люди всякие- так ещё Булгаков писал о том, что москвичей просто испортил квартирный вопрос...
Почему-то у тебя пепел Клааса стучит только, когда "обижают Россию" и не стучит, когда власти делают какую-нибудь мерзость. "Люблю отчизну я, но странною любовью", вроде, не для тебя.
no subject
Date: 2006-12-13 05:45 pm (UTC)Что касается "обидеть недоверием людей"... Дык я как раз и болею за этих людей. Любые "фальшивки" вредят благородному делу благотворительности.
Что касается того, что я вступаюсь только за Россию. Может напомнить тебе, как я подверг сомнению слова доктора Л. о благотворительных израильских организациях? Казалось бы, какое мне дело до евреев? Просто, неприкрытая ложь мне глаза ест. Кстати, таки нашлись люди, которые не поленились, связались с той организацией и выяснилось, что рассказ доктора Л. - "художественный вымысел". Еще раз повторяю: художественный вымысел в этом деле есть зло.
no subject
Date: 2006-12-14 04:34 pm (UTC)А уж что текст как-то причесали - с моей точки зрения, непричёсанный он производил бы большее впечатление.
Я не сказала, что ты вступаешься за Россию. Я сказала, что ты никогда не реагируешь на свинство русских властей.
Знаешь, в чём между нами разница - для меня Россия - это какие-то пейзажи, какие-то люди, щемящие за душу хватающие деревни, бабки под Псковом, которые яблоки выносили на дорогу, язык, никаким никогда я так владеть не буду, культура.
И омерзительная ненавистная тупая русская государственность.
А для тебя эта государственность важней всего оказывается. Ты, чтоб чувствовать себя комфортно, должен всё время искать оправдания самым её диким действиям.
А кстати, твоё мнение о школе мне было б интересно услышать.
no subject
Date: 2006-12-13 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 12:53 pm (UTC)Почему же? Знаю. Но не знаю степень их виновности или невиновности. Процессы закрытые, желтой прессе я не слишком доверяю. Замаралась она очень. Да и вообще, последнее время впечатление, что четвертая власть во всем мире с ума посходила.
> Вообще не люблю про отечество, "пью за родину и за неродину".
Так это ты всё время сворачиваешь в эту сторону. :-)
> И ещё почему-то ты берёшь на себя знание о том, кто такие - Россия. В
> смысле, какие люди Россия, а какие вовсе нет.
А вот этого пассажа я вообще не понял. К чему он? Я вроде, ни разу таких оценок не давал. Даже те, кто Россию ненавидит - также Россия. Что поделать. Правда, любить таких людей я не обязан. Единственно, порой недоумеваю, как можно жить в стране и ненавидеть её? Я бы в этой ситуации точно бы уехал.
no subject
Date: 2006-12-13 04:40 pm (UTC)Любили ли они Россию в твоём понимании?
Ты не обязан любить людей, которые ненавидят Россию (кстати, отметь себе, в твоём понимании), а я не обязана терпимо относится к людям, которые служили в огранизации, которая отлавливала, не пущала и сажала, даже если они служили в другом отделе.
no subject
Date: 2006-12-13 05:25 pm (UTC)Просто, я в этих вопросах пытаюсь отмести эмоции, оперировать фактами. Многое говорит за то, что тебя бы со мной могло не существовать, не будь некоторых из них, как бы мы к ним плохо не относились.
no subject
Date: 2006-12-14 04:22 pm (UTC)