Голландская история меня потрясла. Но возникают вопросы. А сломанные ноги там не лечат? И вообще, там же продолжительность жизни такая же, вроде, как в прочей Европе. В общем, как-то непонятно.
Что до французской системы, то ведь именно в несмертельных и не безумно дорогих ситуациях что-то платят врачам, которые берут больше, чем СЕКЮ. Кстати, те, у кого мютюэль, не платят, а я думаю, что существенно больше, чем у 50 процентов, он сейчас есть - на большинстве работ - без выбора.
Как только делается реально дорого, становится бесплатно - все хронические болезни. У Васьки после инфаркта в 84-ом всё, что относится к сердцу, абсолютно бесплатно, и кардиолог его безусловно берёт больше, чем тариф СЕКЮ. Врачи безусловно бывают разного качества, только человек попадает к тому или к другому никак не из-за наличия или отсутствия денег - для начала, например, надо знать, какой врач хороший, и не всегда очевидно, как это узнать. Ну и потом человек в провинции может иметь куда меньше выбора, хотя и тут я точно не знаю, мне кажется, что со смертельными вещами, много есть всяких вариантов. Про трансплантацию я знаю потому, что один наш студент умер от лейкемии, он довольно долго болел и активно участвовал в ассоциации по донорам костного мозга. К нам приходила врач из этой ассоциации и рассказывала про это донорство, именно про мировую базу данных. Когда заболевает человек, которому подходит костный мозг кого-то из зарегистрированных доноров, а там очень сложные параметры подхождения, вызывают соответствующего донора, делают операцию по извлечению, посылают на самолёте в то место, где находится больной. При этом человек не имеет права знать, кому пересадили его костный мозг. Нашему мальчишке не повезло, у него очень было что-то редкое и не сходилось с собственной родной сестрой (иногда совпадает). Что до рака, то в Париже одна наша знакомая перед операцией выясняла и выбирала где, такая возможность есть. Ну, а некрупные деньги - я при простуде не пойду к врачу, а пойду в аптеку. нас хорошие отношения с аптекаршей, она и антибиотики, если надо, выдаёт. При этом врача и лекарства мне бы оплатили на 100 пр., а так я плачу сама. И коллеги мои делают то же самое - времени жалко. Так что трудно мне увидеть разницу между востоком/западом по этому параметру. А главное, что в Америке, где люди оказываются иногда в страховочных дырах, и даже не сильно редко, таки продают дома, много раз слышала. Вот с чем согласна - это, что идея бросить работу, чтоб ухаживать за больным, я думаю весьма чужда, будут искать другие возможности. Мне, кстати, эта идея тоже кажется дикой.
Ну я собственно имела в виду твое наблюдение в конце - про бросить работу. В России когда ребенок болеет серьезно, мама ложится с ним в больницу на месяцы. Здесь я была поражена, когда увидела в нейрохирургии Неккера(куда мою Аньку привезли пожарники после травмы с серьезными подозрениями, они не оправдались, но медицина сработала идеально) так вот там я увидела полугодовых бебичек после операции одних. В том числе, в выходной день. Конечно, уход в больнице был не сравнить с Россией. Но я не уверена, что это единственная причина. Когда моя сестра реально загибалась - после дня в школе болела по месяцу и ей нужна была очень строгая диета (колит) - мама ушла с работы и учила сестру дома. Во Франции мне это трудно себе представить. Насчет Голландии я сама не рпедставляю, как статистика у них нормальная. Возможно, от врачей в нашей выживаемости не так уж много зависит? У мамы девочки, про которуя я написала, был перелом позвонка, который тоже обнаружили только во Франции (она француженка). Авария была действительно очень серьезная. А муж ее несколько дней ждал операции со сложным переломом плеча. Вроде из-за этих нескольких дней потом возникли проблемы. Они люди очень небогатые. По ее мнению, голландские врачи предпочитают все лечить парацетамолом и в большинстве случаев оно и вылечивается. Думаю дело не только в экономии, но и в другой национальной психологии. Недаром почти все француженки рожают с обезболиванием, а в Голландии - почти никто.
Наверно, национальная психология имеет место. Кстати, ведь во Франции выписывают, вроде, больше лекарств, чем во всех других странах. Насчёт выживаемости, знаешь, смотря в каких ситуациях. У нас в России весьма немало знакомых умерло очень рано от сердечных приступов - от 50-ти до 60-ти. Просто частая вещь. И я не думаю, что это только из-за большего потребления водки и курения. Всё-таки, тут, мне кажеися, колоссальную роль играет, что операции там делают крайне редко, собственно, даже и коронорографий очень мало делают, то есть по сути, всё так же, как 30 лет назад. А, по крайней мере, во Франции ничего общего с тем, что было 30 лет назад. Про детей в больницах интересно. У меня у коллеги у друга в Лионе оперировали годовалого младенца с пороком сердца, так мой коллега с подругой туда поехали, чтоб оказывать моральную поддержку. Занятия даже перенёс в пятницу. А вот в больнице мать, возможно и не была. Когда Ваську оперировали, меня добрая сестра пустила в реанимацию позже положенных часов (я не успевала вовремя), так что было часов 9, наверно. И там был младенец без мамы, в какой-то момент он закричал, и к нему сбежались все сёстрыи врач и стали его гулькать.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: А есть еще такой момент странный.
Date: 2006-12-16 07:33 pm (UTC)Что до французской системы, то ведь именно в несмертельных и не безумно дорогих ситуациях что-то платят врачам, которые берут больше, чем СЕКЮ. Кстати, те, у кого мютюэль, не платят, а я думаю, что существенно больше, чем у 50 процентов, он сейчас есть - на большинстве работ - без выбора.
Как только делается реально дорого, становится бесплатно - все хронические болезни. У Васьки после инфаркта в 84-ом всё, что относится к сердцу, абсолютно бесплатно, и кардиолог его безусловно берёт больше, чем тариф СЕКЮ.
Врачи безусловно бывают разного качества, только человек попадает к тому или к другому никак не из-за наличия или отсутствия денег - для начала, например, надо знать, какой врач хороший, и не всегда очевидно, как это узнать. Ну и потом человек в провинции может иметь куда меньше выбора, хотя и тут я точно не знаю, мне кажется, что со смертельными вещами, много есть всяких вариантов.
Про трансплантацию я знаю потому, что один наш студент умер от лейкемии, он довольно долго болел и активно участвовал в ассоциации по донорам костного мозга. К нам приходила врач из этой ассоциации и рассказывала про это донорство, именно про мировую базу данных. Когда заболевает человек, которому подходит костный мозг кого-то из зарегистрированных доноров, а там очень сложные параметры подхождения, вызывают соответствующего донора, делают операцию по извлечению, посылают на самолёте в то место, где находится больной. При этом человек не имеет права знать, кому пересадили его костный мозг. Нашему мальчишке не повезло, у него очень было что-то редкое и не сходилось с собственной родной сестрой (иногда совпадает).
Что до рака, то в Париже одна наша знакомая перед операцией выясняла и выбирала где, такая возможность есть.
Ну, а некрупные деньги - я при простуде не пойду к врачу, а пойду в аптеку. нас хорошие отношения с аптекаршей, она и антибиотики, если надо, выдаёт. При этом врача и лекарства мне бы оплатили на 100 пр., а так я плачу сама. И коллеги мои делают то же самое - времени жалко.
Так что трудно мне увидеть разницу между востоком/западом по этому параметру. А главное, что в Америке, где люди оказываются иногда в страховочных дырах, и даже не сильно редко, таки продают дома, много раз слышала.
Вот с чем согласна - это, что идея бросить работу, чтоб ухаживать за больным, я думаю весьма чужда, будут искать другие возможности. Мне, кстати, эта идея тоже кажется дикой.
Re: А есть еще такой момент странный.
Date: 2006-12-16 09:39 pm (UTC)Насчет Голландии я сама не рпедставляю, как статистика у них нормальная. Возможно, от врачей в нашей выживаемости не так уж много зависит? У мамы девочки, про которуя я написала, был перелом позвонка, который тоже обнаружили только во Франции (она француженка). Авария была действительно очень серьезная. А муж ее несколько дней ждал операции со сложным переломом плеча. Вроде из-за этих нескольких дней потом возникли проблемы. Они люди очень небогатые. По ее мнению, голландские врачи предпочитают все лечить парацетамолом и в большинстве случаев оно и вылечивается. Думаю дело не только в экономии, но и в другой национальной психологии. Недаром почти все француженки рожают с обезболиванием, а в Голландии - почти никто.
Re: А есть еще такой момент странный.
Date: 2006-12-17 06:11 pm (UTC)Про детей в больницах интересно. У меня у коллеги у друга в Лионе оперировали годовалого младенца с пороком сердца, так мой коллега с подругой туда поехали, чтоб оказывать моральную поддержку. Занятия даже перенёс в пятницу. А вот в больнице мать, возможно и не была. Когда Ваську оперировали, меня добрая сестра пустила в реанимацию позже положенных часов (я не успевала вовремя), так что было часов 9, наверно. И там был младенец без мамы, в какой-то момент он закричал, и к нему сбежались все сёстрыи врач и стали его гулькать.