parcours des combattants (или советская русская виза)

[mbla]

Вслед

Вышеозначенную визу я заказала позавчера в агентстве.

Заполнила анкету, в которой нынче интересуются не только тем, когда я покинула родину, но и тем, куда я эмигрировала.

Узнала много нового и интересного.

Во-первых, выяснилось, что по загадочным причинам, если б я жила во Франции с американским, например, паспортом, или, скажем, с уругвайским, с любым не французским, агентство не имело бы возможности сделать мне приглашение, и визы я бы не получила.

Во-вторых, мой любимый документ "виза выездная обыкновенная" 79-го года издания больше не является доказательством отсутствия у меня русского гражданства.

И ведь верно - не является - я же могла, например, у доброго дяди Ельцина его обратно попросить.

Казалось бы, правда, что доказательство отсутствия у меня вышеупомянутого гражданства могут найти только консульские работники, если, к примеру, существует амбарная книга файл, содержащий всех русских граждан. У меня к такому файлу определённо нет доступа.

Я могу с одинаковым успехом доказывать, что я не русская, не китайская, не марсианская гражданка...

Так или иначе, в агентстве мне сказали, что предъявлять мой паспорт с подозрительным местом рождения Leningrad, URSS, светлым очам парижского консульства они не рискнут, а отошлют мои бумаги в Марсель - мне пришлось оплатить срочную ценную почту в оба конца.

Предложили вообще написать в моей анкете, что я уехала, выйдя замуж.

Я, естественно, воспротивилась и попыталась объяснить, что такое враньё довольно дорого обходится.

На что мне ответили, что в Марселе в консульстве спокойно, на всё им наплевать, работающие там два человека оба не злые, а замужество внимания не привлекает. Я, конечно, тем не менее отказалась.

Ну, а в Париже - смотря к кому попадёшь. Есть такие, что закроют глаза на моё место рождения, а есть и другие, которые с таким пятном в биографии визу нипочём не дадут.

Видимо, в парижском консульстве работают непримиримые борцы с предателями родины.

В графе "мотивы посещения России", когда я захотела поставить visite familiale, мне сказали, чтоб не выябывалась выпендривалась, а писала просто и ясно: tourisme.

Что ж - разница с СССР громадная.

При советской власти все консульства были одинаковы.

Власть представляла собой жёсткую пирамидальную структуру.

А нынче - кто в лес, кто по дрова.

В одних институтах первые отделы проснулись, а в других всё спят и мышей не ловят.

Одни консульские работники честно стоят на страже, а другие прохлаждаются, кофе пьют да в море купаются.

Comments

[afrolover.livejournal.com]

да, пожалуйста, пожалуйста, цепляйтесь :)
вопрос не такой тривиальный, как может показаться.

как узнать о человеке, кто он такой?
Обычно это написано в паспорте. А если паспорта нет? Обычно человек состоит на учёте в разных организациях, в военкомате, платит за свет и воду, имеет счёт в банке/сберкассе. А если нет? Как о нём узнать, что он за чебурашка? В Органах на всех досье нету, слишком много народу. Копаться в переписи населения за какой-нибудь мохнатый год? Разыскивать регистрацию о рождении? Но она ничего не значит...
как бы вот лично Вы определяли, есть у Мблы гражданство или нет, имея на руках её имя/фамилию, дату и место рождения?

[malpa.livejournal.com]

Понятия не имею. Знаю лишь, что Мбла, не имеющая российской прописки и имеющая французскую (если во Франции он а существует) может в равной степени и иметь российское гражданство, и не иметь его.

[afrolover.livejournal.com]

как-то ваше "понятия не имею" не клеется с предыдущим "разумеется"...
французская прописка тут действительно ни при чём.

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/310219.html?thread=12023755#t12023755

[malpa.livejournal.com]

*занудно* Так ведь "разумеется" я ответила на одно ("есть ли рос. гр. у человека, который..."), а "понятия не имею" на другое ("как бы вы искали?").
Тут никакая прописка ни при чем. У Мблы нет рос. прописки, и у меня нет рос. прописки. При этом Мбла не гражданка России, а я гражданка России - и только России. Т.е., некто, не обладающий рос. проп., в равной степени может быть и гражданином, и негражданином этой страны. Впрочем, я повторяюсь, кажется. Извините.

[afrolover.livejournal.com]

одно тесно связано с другим. Если у человека есть российское гражданство (ваше "разумеется"), то это как-то можно подтвердить/проверить альтернативным паспорту способом (ваше "понятия не имею"). Мы же говорим не о патриотических чуствах ("Я Гражданин!") а о бюрократических формальностях.

Мне тоже ответ на такой вопрос был неочевиден. Поэтому он и был задан молодому человеку с голубыми глазами -- каковы критерии наличия/отсутствия гражданства, которыми руководятся в Органах. Ответ, который нам был дан: наличие прописки.

У вас, как у гражданки России прописка есть - вы зарегестрированы в вашем локальном консультве, как выехавшая на ПМЖ за границу (Т.е. вы "приписаны" к консульству).

[malpa.livejournal.com]

Ах, Вы регистрацию в консульстве называете пропиской/ Как-то я не сообразила. Ну ладно, но я-то пошла и зарегистрировалась в консульстве, а моя знакомая барышня не пошла и не зарегистрировалась - а российской гражданкой остается, тем не менее.

Еще одна деталь: в исходной ситуации, описанной Мблой, человеку (Мбле) нужно доказать не наличие, а отсутствие российского гражданства. В этом случае метод "а мы ищем по прописке" тем более ничего этим голубоглазым дать не может.

[afrolover.livejournal.com]

Ну, в общем, "ПМЖ" - Постоянное Место Жительства. Т.е. прописка.
Думаю, что, если ваша знакомая барышня потеряет свой российский паспорт, то у неё будут определённые проблемы, чтобы доказать, что она не верблюд. И сложнопроходимость этих проблем будет зависеть от "свисающих сверху" на данный момент распоряжений. Т.е. может ей просто выдадут новый паспорт в обмен на утерянный, а, может, будут мурыжить и, в конце концов, объявят вне закона. По крайней мере, сейчас у неё ситуация нелегальная.

Вы правы, исходная ситуация - сложнее, чем поставленный мною вопрос. Поскольку "прописку" будет искать не сам человек, а органы. И, если, вдруг, они чего-нибудь найдут, то вполне могут заявить, что гражданство у вас есть и что вам нужна выездная виза, чтобы выехать обратно во Францию. В этом-то и проблема.

Но, прежде чем задаваться сложным вопросом, я попробовал выяснить ответ на более простой -- каковы же критерии принятия решений у органов. Зная ответ на простой вопрос, уже можно начинать думать над более сложным ;-)

[malpa.livejournal.com]

Ясно. Спасибо Вам за терпеливые разъяснения.

[afrolover.livejournal.com]

ну, нет уж, Вы так просто не отделаетесь! :-)))

[bratkin.livejournal.com]

Может быть, я что-то недопонимаю, но вЫездных виз не существует. По крайней мере, в России. Выезд в 99% случаев происходит (почти) автоматически. На моей памяти наличие визы на въезд в то государство, куда едешь, смотрели только в Бресте (потому что Беларусь, и потому что требование поляков) и в аэропортах (потому что возвращение связано с дорогим авиаперелётом). В Торфяновке, например (Выборгский район Ленобласти-Финляндия) прапорщицы лепят штампы с датой почти не глядя на финскую/шенгенскую визу - зато очень придирчиво её рассматривают именно финны. Или, в случае в Брестом, соответственно, поляки, а затем, не доверяя полякам, немцы; при выезде законность пребывания смотрят французы раз (задавая вопросы принципиально по-французски, которым я не) и англичане - два (чтобы знать, что можно человека не пустить в ЙуКей и при этом его как миленького примут на континенте) не говоря уже о проверке наличия английской визы, куда, на сколько, зачем и какого чёрта. А на обратном пути всё в обратном порядке - в Дувре смотрят англичане наличие английской визы раз и шенгенской два, французы английской и шенгенской раз и два, затем - немцы проверяют пребывание на сроки и протчее (если транзит на два въезда по три дня, а ты провёл три и четыре - нарушение правил пребывания и штраф в 200 евро или выдворение и пять лет по рогам без права получения шенгенской визы). И попробуйте, кстати, будучи выдворенным из Шенгена, проехать потом через Польшу. Меньше, чем сотней евро за срочную краткосрочную польскую визу, которую налепят на границе, не отделаетесь.

Равно как не проедете через Жечпосполиту если у вас есть постоянный вид на жительство в Германии, а гражданство при этом Казахстана (т.е. и там и тут безвизник). ПрОшу пана платить 300 евро за попытку незаконного проникновения и за выдачу законного. Но это особый случай. При этом поляки и финны, отговариваясь тем, что плохо говорят по-русски, обращаются ко всем на "ты" и "иди, иди"-кают.

Отвлёкся. О чём...? Да, вот! При почти автоматическом пересечении границы гражданином РФ при выезде из РФ куда бы то ни было пограничник пробивает ф.и.о. в компьютере, официально - для статистики о миграции (дурацкий бланочек "из какой страны прибыл", "в какую страну следует", "сколько людей следует" и "цель поездки" надо заполнять даже в том случае, если переезжаешь на соседнюю улицу. В этом случае надо писать "прибыл в РФ с семьёй на ПМЖ, адрес такой-то, из РФ, адрес такой-то". Фикусы Миграционной службы от 2002, что ли, года). Естественно, наличествует список людей, которых не выпустят из страны (например, находящегося в розыске по подозрению в совершении тяжкого преступления), вопрос в том, что только ли за это туда попадают. В существование списка граждан РФ, которых НЕ впустят в страну, мне не верится.

Вопрос в другом - а будут ли французы ставить в российский паспорт французского гражданина свою шенгенскую/национальную визу при наличии французского паспорта?

[afrolover.livejournal.com]

По закону погранцы вообще не имеют право у вас проверять наличие иностранной визы. Это не их дело, куда вы едете. Но это только по закону. Хотя, во Франции всё именно так и происходит -- наличие визы проверяет авиокампания, если хочет избежать осложнений. Пограничникам же важно только чтоб у вас был действующий паспорт и вы были "в законе".

Но тут мы говорили немного о другом. Мы говорили о людях, выехаввших из России / СССР на ПМЖ за границу и не вставших на учет в российском консульстве. Вопрос был в том, как этим людям доказать наличие у них российского гражданства, если, например, у них утерян пасспорт. И как в таком случае российские органы будут проверять эту информацию.

[mbla.livejournal.com]

"Вопрос в другом - а будут ли французы ставить в российский паспорт французского гражданина свою шенгенскую/национальную визу при наличии французского паспорта? "

Не будут. Это совершенно незаконно.

[bgmt.livejournal.com]

1. Выездных виз с 91 г. не существует. Учитывая направление эволюции въезда, я не поставил бы миллиона (если б был) на то, что их так никогда больше и не будет.
2. Французы, скорее всего, не поставят визы французскому гражданину, потому что ему положено въезжать во Францию по законному французскому паспорту. Может быть, их иногда и можно уговорить, я бы ручаться не стал. Американцы точно не поставят - у них это строго. Но я совершенно не понимаю, нафиг. Проблемы с поездками у имеющих оба гражданства нет, и никакие визы им не нужны. Был какой-то очень краткий период в России в 90е, когда они не хотели на выезде считать чей-то паспорт за ихнюю же визу, но прошёл.
3. В отношение нас - никаких списков не нужно. Все уезжавшие до 91 года теряли гражданство, квартиру, право на пенсию, трудовую книжку, наградные свидетельства, членство в организациях, и по недомыслию не теряли учёной степени и жизни. Из них некоторое очень перечислимое число снова попросило российское гражданство и, в 90х, заплатив нужную сумму, получило оное. ПОскольку они его получали исключительно для поездок, то мало вероятно, чтобы они желали выдать себя за неимеющих гражданство и платить за визу. Так что то, что сейчас делается - делается исключительно для издевательств.

[mbla.livejournal.com]

Вообще-то просто. Абсолютно все, выехавшие до 90-го года, с документом советская виза выездная обыкновенная гражданство потеряли.

Некоторое приобрели его обратно при Ельцине. Подозреваю, что какие-то об этом документы (о приобретших гражданство) где-нибудь сохранились. Так или иначе, число людей, взявших гражданство, весьма невелико.

[malpa.livejournal.com]

Стоп, как это "абсолютно все"? Или жены ГДРшных студентов и польских офицеров выезжали по какой-то другой визе? Потому что они-то "автоматом" гражданства не теряли, насколько я знаю.

[mbla.livejournal.com]

Ха! Не видела ты этой бумажки.

Вот она у меня перед глазами.

Виза выездная обыкновенная (за номером таким-то)

цель поездки: постоянное жительство

из учреждения -

В пункты Израиль

И толстый штамп голландского посольства с израильской визой и сообщением о том, что голландцы за Израиль визу ставят.

Дипломатических отношений ведь не было.

И эмигрировали только по таким бумажкам, и только в Израиль.

Когда я пыталась вытащить родителей, а израильтяне не желали делать приглашений родственникам тех, кто проехал "мимо", я послала родителям приглашение из Америки. Их в ОВИРЕ насмех подняли - сказав, что они вообще не понимают, что им показывают за бумажку. "Дочка ваша уехала в Израиль, а где она живёт, нас не касается. А что, если б она в Марокко жила, вы б нам из Марокко приглашение прислали?"

[malpa.livejournal.com]

Ага, значит эта виза хоть и называлась "обыкновенной советской выездной" была совсем не обыкнованной, ибо применялась только в вашем случае. Понятно. Интересно будет спросить у "советских жен", какой документ им выдавали.

[mbla.livejournal.com]

Конечно! Обыкновенная для отвода глаз, чтоб не писать "виза особенная для изменников родины"

[malpa.livejournal.com]

ну

[afrolover.livejournal.com]

думаю, что ты права только частично. Ещё одно необходимое условие -- нужно было не вставать на учёт в местном конульстве. Если же ты выехала на ПМЖ и свтала на учёт, то гражданство у тебя сохранилось.

[mbla.livejournal.com]

Неее, ты просто визы нашей не видел.

http://mbla.livejournal.com/310219.html?thread=12025547#t12025547

Ни в какое консульство я и зайти не могла, не сомневайся

[afrolover.livejournal.com]

ну, му обсуждаем "в общем случае". Всё-таки у вас случай не самый распространённый.

[mbla.livejournal.com]

Ну, как тебе сказать. В 79-ом одновременно с нами в Риме ждали визу в Америку 8000 человек. Те, кто ехали реально в Израиь в это число не входили. Отъезды в эмиграцию (формально в Израиль) длились с 74-го по 79-80 ый. И были относительно редкие отъезды до и после, начиная с 69-го.
Так что не так уж нас мало.

[afrolover.livejournal.com]

ну, вот. Я их расписываю героями, а они...