Про стрельбу

[mbla]

По-моему, верно, хоть и не люблю я фрейдизма.

Люди, которым кажется, что свободная продажа оружия может уменьшить преступность, играют в подростковую ролевую игру.

Вот встал утром, надел пистолет, сунул в карман, пошёл на лекцию, на работу, или так погулять – мужик – огого, сила!

Любопытно мне вот что.

Валится под откос поезд, гибнет уйма народу. В тумане на шоссе гармошка из машин. Переворачивается на дороге автобус в гололёд.

И – никакой реакции. Никаких предложений, как сделать так, чтоб аварий не было. Хотя ведь очень часто можно много чего сказать – ввести более серьёзные ограничения скорости, штрафовать тех, кто «сидит на заднице...

Но стоит произойти трагедии, напрямую связанной со злой волей, пусть даже безумной, как тут же сыплются рецепты. Хотя все знают, что шансы погибнуть в автокатастрофе несравнимо выше, чем от пистолета безумца...

Мне кажется, люди в рассуждениях по поводу бессмысленных убийств перестают применять логику, – одно лишь желание отомстить.

Человеку необходимо, чтоб был виноватый. Ребёнок, ударившись об дверь, колотит её кулаками – так легче.

А как замечательно подходили на роль виноватых сварливые коммунальные античные боги!

...............................................
Что же до стрельбы – хотелось бы понять, почему этот тип диких преступлений встречается, в основном, в Америке.

Боевики, как часть культуры? Культовая любовь к оружию?

Comments

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, что здесь имеет место своего рода оптическая иллюзия. "Этот тип диких преступлений" для Америки на самом деле очень редок и нетипичен. Именно поэтому такого рода случаи и приобретают огромный общественный резонанс, о них пишут, говорят, шумят и т.д. В общий объем жертв преступности, в том числе вооруженной - эти случаи, подозреваю, вклад вносят статистически ничтожный. В том числе и потому, что происходят вне очень ограниченных кластеров эндемической преступности (об этих кластерах, например - http://bbb.livejournal.com/566843.html), которая и создает общий статистический фон, но в СМИ отражается намного меньше, несравнимо меньше.

Кроме того, опыт Америки, как мне кажется, подтверждает не столько то, что разрешение оружия снижает преступность, сколько что запрещение оружия ее не снижает. То есть что уровень преступности зависит больше от других факторов. Классический пример - Вашингтон, ДиСи, где оружие запрещено и где в черных районах молодежная преступность намного выше, чем в окрестных белых графствах с разрешенным оружием.

Ну и потом - все таки существует известная история http://en.wikipedia.org/wiki/Kennesaw,_Georgia#Gun_Town

[taki-net.livejournal.com]

Э, это подмена вопроса (я имею в виду последний вопрос - о "стрельбе"). Ну конечно один случай с десятками жертв раз в несколько лет - на фоне ежегодных 12 тыс. убийств статистически незначим. Тем не менее ЕСЛИ ВЕРНО, что данный тип девиантного поведения распространен в США много сильнее, чем в Европе (это вроде никем не оспаривается, но и исследований регулярных я не встречал) - это кое-что говорит об американской культуре.

В свою очередь, 12 тыс. убийств - лишь малая часть смертей от внешних причин, однако мы выделяем эти цифры как важный сигнал состояния общества.

Так что остается вопрос - имеет ли место феномен "массовых убийств", и если да - что он говорит о США.

[aguti.livejournal.com]

Кроме того, опыт Америки, как мне кажется, подтверждает не столько то, что разрешение оружия снижает преступность, сколько что запрещение оружия ее не снижает.

Опыт Америки такого подтвердить не может, т.к. запрет в одном штате - это как борьба за чистоту реки в одном городе. Пока это не будет реально запрещено, повсюду, со строгим контролем на границах и уголовным наказанием за владение, трудно говорить о наличии у Америки опыта запрещения оружия и как-то его оценивать.

[mbla.livejournal.com]

Этот тип преступлений вообще типичным быть не может, но по моему впечатлению в Америке всё-таки время от времени они случаются, в Европе, по крайней мере, в известной мне Европе - нет.

Про запрет оружия согласна с Агути.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вот тут перечислены массовые убийства в школах и университетах за последние 100 лет: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_school_massacres. Всего их 55. Из них в США - 45

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

И самое интересное, что убица был китайцем. Т.е. возможно (я просто не знаю) он и коренной житель Америки, но менталитет-то у них очень долго ассимилирует.

Лен, сюда загляни:
http://ksl-aka-serg.livejournal.com/71566.html

[mbla.livejournal.com]

Нуу, уверяю тебя, что не так долго, как тебе кажется.
Люди, родившиеся в определённой стране и ходящие там в школу, очень сильно окрашены страной.
В действительности, меня действительно занимает влияние массовой культуры и массовых идеалоа на социальную реальность. А менталитет тут совсем сбоку окажется.

[kot-ivanovich.livejournal.com]

Он был корейцем.

[quichenotte.livejournal.com]

Когда автокатастрофы происходят, тоже сыплются советы. И умные и глупые. Кстати, во Франции в конце 80-х было 12 000 погибавших в автокатастрофах в год. А теперь -- 4 500. Потому что каждый раз делаются выводы.

А с оружием нормальному человеку ясно, что ружье, висящее на стене в первом акте... Если бы у всех было оружие, количество погибших в случае каждой такой перестрелки было бы сильно меньше. Просто количество перестрелок было бы сильно больше.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Если бы у всех было оружие, количество погибших в случае каждой такой перестрелки было бы сильно меньше. Просто количество перестрелок было бы сильно больше.

В Техасе у всех есть оружие. Что-то я не заметил здесь большого количества перестрелок.

[mbla.livejournal.com]

Неправда. Советы не сыплются. Во всяком случае, не столько. Уменшение погибших - это ещё и улучшение машин, в немалой степени. Ну, и драконовские саркозишные меры помогли.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Твою первую фразу можно легко переделать в: "Люди, которым кажется, что запрет продажи оружия может уменьшить преступность, играют в подростковую ролевую игру."

Ответ на последний абзац прост - потому что огнестрельное оружие доступно. Было бы недоступно, использовзли бы "подручные средства". Я уже приводил статистику. В США в год 12 тыщ с чем-то убийств в год, в России больше 31 тыщи. Стреляют люди, а не пистолеты - банально, но верно.

Но один фактик из жизни я приведу. В Техасе я много раз слышал и от простых людей и от полиции о том, что ни в коем случае нельзя себя плохо вести на дороге. Типа подрезать, показывать из окна "факи", путаца затеять разборку, прижав непонравившуюся тебе машину к обочине... у непонравившегося тебе водилы может оказаться ствол и он может им воспользоваться. На моей памяти такое случилось здесь дважды. А на дороге все стараются быть взаимовежливы.

[mbla.livejournal.com]

А я ведь не сказала, что запрет на продажу уменьшит преступность. Я вообще не об этом. Но переделать фразу, пожалуй, не удастся. Нет такой игры. А игра в пистолет и постреляем - настолько распространённая.

Статистика не очень интересна, кстати, пока в неё включены мафиозные разборки. Ну, и столько всяких прочих факторов - в России столь ко убитых по деревням в пьяных драках.

Твой последний абзац меня ужасает - дважды - это очень много. И мне представляется, что можно быть взаимовежливыми и без стволов.

[yucca.livejournal.com]

Нет, очень даже говорят об автомобильных авариях. Из-за этих разговоров в свое время запретили покупать алкоголь до 21 года, сейчас вводят более серьезные ограничения на права для подростков. Просто аварий куда больше, чем массовых убийств, поэтому они не дают такого всплеска эмоций в обществе.
Виноватых, конечно, ищут всегда, даже если ураган или землетрясение.

[mbla.livejournal.com]

Нда. Надо сказать, дикий закон про 21 год.

Мне кажется, что в последнее время поиск виноватых ещё сильней, чем раньше - вроде бы, кажется человеку, что если соломку подстелить, так и станет он бессмертным.

[tarzanissimo.livejournal.com]

А права слишком просто дают всюду. Этот экзамен должен быть драконовским. Кстати и экология выиграет, машин станет меньше на дороге.А кто не может в принципе сдать строгий экзамен. тому пешком дорога.

[just-tom.livejournal.com]

Я тут правда слегка Ниназину не по делу цапнул.

[mbla.livejournal.com]

Ну, вроде и не цапнул особо.

[lamantyn.livejournal.com]

Никаких предложений, как сделать так, чтоб аварий не было. Хотя ведь очень часто можно много чего сказать – ввести более серьёзные ограничения скорости,

Это абсолютно неверно. На безопасность вкладываются огромные средства. В исследования, в конструкцию автомобилей, разбивают сотни машин с манекенами.
В качественные дороги, в правильные развязки и в разумную разметку. Время подъезда парамедиков исчисляется минутами. На дороге, по которой можно ехать 100 mph безо всяких проблем - ограничение 65 mph. В расчете на старушек.

А "чтоб аварий не было" - ну не бывает такого. Это как обязать учителей, чтоб все 100% учеников оканчивали школы и колледжи на пятерки.

Во всех этих маниловских проектах (типа маркировать пули) есть одна общая черта. Авторы в принципе не осознают сколько это будет стоить и в принципе не заботятся кто будет платить. Налогом обложим озабачиваемых курильщиков/выпивох/толстяков/автомобилистов/велосипедистов/стрелков/etc.
Ах как приятно тратить чужие деньги.

[mbla.livejournal.com]

Я не про то. Я понимаю, что вкладываются, что люди, что-то в этом понимающие проблемой занимаются. Мне тут интересно именно то, что люди ни фига не понимающие, как только происходит стрельба, высказывают точки зрения, возмущаются, знают решения, и вроде как сильнее боятся за себя и за близких, что их застрелят, совершенно не задумываясь о реально существующей возможности погибнуть в катастрофе. Вы знаете, что в России до сих пор не привязываются, например?

[lamantyn.livejournal.com]

http://www.cnn.com/2007/EDUCATION/04/23/professor.fired.ap/index.html

Professor fired over class discussion of shootings

[mbla.livejournal.com]

Однако. Абсурд какой-то.

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

А шанс погибнуть от самоубийства еще больше, чем в автокатастрофе.
И мало кому до этого есть дело.

[mbla.livejournal.com]

Тоже верно...

Про стрельбу

[bzeev.livejournal.com]

В США сотни миллионов стволов (!) огнест. оружия на руках. Плюс необыкновенно архаичное отношение к душевно-больным. Психиатрические услуги часто не покрываются страховкой. С одной стороны если человек грозится перестрелять сослуживцев и бегает вокруг дома с берданкой, его невозможно насильно отправить в психушку (случай с моим знакомым), а с другой - когда что-то происходит их судят как уголовников. Совершенно безумная женщина со "справкой" которая утопила 5-х своих детей осуждена судом присяжных, долго обсуждается какой бес её попутал (еvil woman). Принцип личной ответственности и личной свободы. Поэтому среди бездомных ("свобода") и уголовников ("ответственность") главная категория - душевнобольные. А то что парень был корейцем неважно, интереснее узнать какие психотропные препараты он принимал.

Re: Про стрельбу

[tarzanissimo.livejournal.com]

А вдруг просто воспитан в Северной Корее и был перым учеником??? Как тот Генрих в "Драконе"

[green-fr.livejournal.com]

85 комментов я не осилю, наверняка тебе уже рекламировали (и антирекламировали) Bowling for Colombine, так вот, он у нас есть :-)
Мне когда-то понравился, как фильм, ни в коей мере, конечно, не как единственно верное объяснение.

[mbla.livejournal.com]

Не, не рекламировали! Ладно, авось посмотрим.

Как съездили?