Тоскливое

[mbla]

Посмотрели, благодаря object, этот шедевр – речь Леонида Ильича.

Карикатуры на это действо создать невозможно, оно само карикатура. Глядишь и тихо помираешь со смеху.

А потом спохватываешься, и печальные мысли в голову лезут.

Бывает страшное – Гитлер, Сталин, папа Док, Пол Пот, Хомейни... Список легко продолжить.

Страшное когда-то кончается. Сменяется чем-то иным, часто временем надежд, не всегда обманутых.

А тут не страшное, тут принимаемая всеми, как должное, тупость, этот ритуальный танец, лишённый не только содержания, но и мало-мальской формы.

Меня больше, чем речь Леонида Ильича, поразило вступительное слово Суслова – оказывается, язык во рту у него ворочается не сильно лучше, чем у Брежнева.

А Брежнев еле читает, когда попадается трудное слово – международный, например, видно, как останавливается, усилие видно. «Под руководством Ленина» - на слове «Ленина» глядит в бумажку.

Жискар д’Эстен – единственный человек, пожалевший полоумного старика – как его одевают, под белы руки выводят, везут куда-то... Меня поразили его воспоминания именно сочувствием.

Старик с великим трудом читает бессмысленные фразы, даже не заклинания, а зал в нужных местах (отрепетировали что ли? или и так знают?) аплодирует – долго-долго (наверно, назначено, сколько минут?), а в конце аплодирует стоя.

И вся страна смеётся над сиськами-масиськами, смеётся – и жрёт. Потешается, говоря про пятилетку в четыре гроба, и жрёт.

И пока не приходит Горбачёв, который сверху, барской рукой, выдаёт «свободы», ничего не происходит...

Не тут ли корни того, что сейчас?

Гитлеры, сталины – бывали, но где ещё был город Глупов?

Comments

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Пусть будут счастливы по мне хоть
В любой дали.
Но всем живым нельзя уехать
С живой земли.

С той, чьи грехи еще не стерты
В ночах стыда.
А если с мертвой -- То на черта
И жить тогда.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

А я когда-нибудь говорила, что всем нужно уезжать?!

Мы сейчас почти равны, по сухому остатку. Да, я понимаю, ты пыталась гораздо сильней, вовлечённей и дольше, а я ничем, кроме хранения и распространения, активного распространения и перепечатывания до почти слепого экземпляра, не занималась. Но - сухой остаток - мы обе не там

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Не вполне. Ты -- гражданин Франции и Америки, я -- гражданин России. Я не снимала с себя ответственности за происходящее, а ты -- по-моему, давно сняла.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

А ты сознательно не хочешь брать гражданства?

Да, сняла, вероятно. Перелом для меня произошёл в 90-ые. Когда я приехала и оказалась не дома

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Про "брать" я еще не решила, а отказываться от российского -- не хочу.

Я тоже там не дома, но факт остается фактом -- ты говоришь "они", я слышу "вы". (Ты говоришь "интеллигенция виновата", я слышу "вы виноваты", и т. д.)

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Неудобно ведь очень жить без гражданства, позволяющего ездить без виз.

А вот взять российское, когда его эмигрантам давали, мне было абсолютно невозможно, предельно, омерзительно-унизительно.

Да, я обратила внимание, что ты слышишь "вы". Я не знаю, дело ли во времени отъезда, или в его способе. Насколько я понимаю, с Гали-Даной у нас примерно одинаково - в отношениях с "там"

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Удобство как-то не стоит высоко в системе моих ценностей. Произностить клятву носить оружие по заветам сегодняшней Америки -- это будет почище вступления в комсомол.

Я думаю, дело ни во времени, ни в способе. А во внутренней ответственности.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Какое ещё оружие? При нас чисто формальное было мероприятие, по-моему, без всяких клятв.

Ну, и вообще-то, если уж на то пошло, так ведь, если вы собираетесь жить в Америке, так тогда естественно голосовать! В Америке-то никак нельзя сказать, что это ничего не значит.

Во внутренней ответственности? Хм. Я не могу сказать, чтоб когда я уезжала, у меня её бы совсем не было. Возможно, для меня, условно выражаясь, "политические" интересы отчасти вынужденные, то есть, при советской власти нельзя было себе позволить не интересоваться "политикой", да, собственно, всё этой политикой было. Ну, а за время жизни на Западе я в значительной степени ушла в другое. И потом то, что я там не дома, совсем не дома, на удивление не дома (а в приезды в 80-ые была дома), наверно, сыграло колоссальную роль. Ощуить в себе ответственность за 90-ые я могу только одним способом - в виде стыда за отъезд, а я его не испытываю, считая, что по-человечески мне он был необходим, я бы там вела жизнь бездельницы и болтуньи, в 90-ые вовлеклась бы в какую-нибудь деятельность, которая обернулась бы пшиком, и на сегодняшний день была бы не сводящей концы концами малообразовнной бездельницей с претензиями...

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Клятва всегда была, вопрос в том, считать ли ее чисто формальной. Про голосование -- это фактор в принятии решения.

Так естественно у нас разное отношение к ответственности -- мы то там были в восьмидесятые-девяностые.

Не знаю, почему ты считаешь, что вела бы там жизнь "бездельницы и болтуньи", это, по-моему, от местоположения мало зависит.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Ну, я клятву, если она была, считала настолько формальной, что она у меня вытеснилась. В Америке на тех единственных выборах, на которых могла бы, я не голосовала, Рейган был отвратителен, а демократ тогдашний, забыла, как его звали, с греческой фамилией, казался полным идиотом. Джейк тоже не голосовал, они ему были оба противны. На последующих выборах, уже из Франции, один раз не попросила вовремя бумажек, а второй честно озаботилась и проголосовала против Буша. Во Франции, где я дома, голосую всегда.

На самом деле, любопытно, в этом разговоре у меня по сути нет разногласий с Гали-Даной, только она куда большая пессимистка, с Юккой, и два человека говорят, что полностью со мной согласны, прочитав все комменты - Малпа и Едынка http://mbla.livejournal.com/405851.html?thread=16488283#t16488283. Не знаю, можно ли на этом материале делать обобщения.

От местоположения, вроде бы, не зависит, но мне было необходимо получить коленом под зад. Ну, встряска, толчок. В конце концов, я английский выучила со страху за два месяца до рабочего состояния, а в Ленинграде не могла за него взяться. И мне нужно обязательно увидеть другое устройство жизни, так мне кажется. Понимаешь, я училась в герценовском и не делала ни хрена. а у нас были отличные преподаватели, которые всех не идиотов тащили заниматься наукой, и были ребята, которые шли и получали в герценовском отличное образование (было у кого), я же бездельничала и сидела в Сайгоне. Мне для нормального функционирования нужен некоторый стресс, палка-подгонялка. Для многих это не так.

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Я, сказать честно, не понимаю, с чем соглашаться-то?

С тем, что корни того, что сейчас, в том, что при Брежневе большинству было вполне комфортно? Я бы сказала, что и у того, и у другого корни одни и те же, и гораздо более древние, а так -- да, я согласна, но когда я это раньше говорила, вы со мной бурно не соглашались, и говорили, что корни того, что сейчас -- в том, что "интеллигенция" в перестройку себя вела не так.

В том, что мы "должны быть благодарны" Горбачеву? С одной стороны, если считать, что он "дал с барского плеча", мне эта идея "благодарности" претит -- это как требовать от раба, чтобы он был "благодарен" чуть более либеральному рабовладельцу. Если нет -- то за начальный толчок ему и были благодарны в каком-то смысле, только он всю эту благодарность профукал дальнейшими поступками и речами (танками и саперными лопатками, про которые он "не знал", и прочей лабудой).

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Дык я продолжаю думать, что и то, и другое, и пятое, и десятое, но, конечно, древние корни куда важней.

Но я не о согласии в этом - о согласии в позиционировании себя и ощущении вечности строя.

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Я не поняла -- вы все считаете, что сейчас "строй" все то же? Сейчас ведь вроде альцхеймерных речей нет, да и в сайгоне особо не посидишь, все крутятся, как белки в колесе. Во многих отношениях "строй" совершенно другой. Если нет -- то вы все согласны в том, что раньше ошибались?

Ну так вы все не участвовали в восьмидесятые-девяностые, а мы -- участвовали. Тут не позиционирование разное, тут объективное положение разное.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Конечно же, ошибались! Очевидно. И ещё ошибались в том, что убери власть, и будет небо в алмазах.

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Да -- а про "ощущения": я-то не бездельничала, а училась-крутилась-работала, в Сайгоне за всю жизнь провела минут двадцать на четыре чашки кофе, вот у меня и не было ощущения безнадежной тоски. Стрессов и адреналина мне вполне хватало, можно было бы и убавить.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Не сомневаюсь. Справедливости ради только добавлю, что у тебя были чуть лучшие стартовые условия.

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

В смысле -- университет? Так ты сама говоришь, что было у кого учиться. Филфак, знаешь, тоже не был АХ в этом смысле, и училась я в основном самостоятельно. Или в смысле изобилия разнообразных стрессов в восемнадцать лет? С родителями тебе ведь тоже, вроде, повезло?

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

С родителями повезло, конечно. Университет, во всяком случае, матмех, мне был бы очень полезен - да просто потому, что учиться было бы трудно. В герценовском общий фон был - идиотки, учиться просто не надо было

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Мне кажется, у тебя остались крупные иллюзии про матмех. В смысле -- что учиться было бы трудно (я несколько курсов на матмехе сдавала, при чем продвинутых спецкурсов, а не просто так, да и мама там преподавала, так что я знаю, о чем говорю). Мои одноклассницы-троечницы учились на матмехе, еле пошевеливая левой ногой.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Ну, с другой стороны, там всё-таки средний уровень студентов был несколько иной, чем в герценовском, а я при всей своей жуткой лени всё-таки не люблю быть хуже других :-))

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Скажи, Лен, а почему ты считаешь, что если в какое-то место принимают на 90% не по способностям, а по блату и комсомольским нарядам, с исключением неправильных национальностей к тому же, то там будет высокий уровень студентов? На английском отделении, скажем, на вечернем был более высокий уровень, чем на дневном (потому что конкурс не блатной).

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Ну, на филфаке-то так, а на матмехе всё же нет. Во-первых, зачем знатным комсомольцам было учиться на матмехе? Трудней, чем на гуманитарном. И блата меньше было. Ну, и всё же выпускники мат. школ правильной национальности на матмех все попадали.

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

То есть если ты считаешь, что мои стартовые условия были лучше в том смысле, что от меня кто-то в университете ТРЕБОВАЛ тяжелой учебы, то ты заблуждаешься. У меня был бы тот же самый красный диплом при в сто раз меньших вложениях -- да сам факт, что я закончила университет за четыре года вместо пяти, с младенцем в лапах и с кучей дополнительных курсов на матмехе говорит от том, что требовался полнейший минимум. При нормальной программе такие финты не прошли бы.

Re: нет, ребята, всё не так

[mbla.livejournal.com]

Ну, я считала в двух смыслах, наверно. Только не надо говорить, что я на кого-то сваливаю - я решительно ни на кого не сваливаю, я действительно в некотором роде плохо устроена - мне очень желательно иметь палку над головой(всяких дедов лайнов с плётками), чтоб не валяться на тахте с книжкой и корзиной с яблоками с базара, в яблочном духе - лучшее детское, кроме дачных воспоминаний, именно это - то есть хорошее в городской жизни - книжка под яблоки, да Эрмитаж. И если университет был прост, так только на минутку представь, каков был уровень требований в герценовском.

А ты очевидным образом обходишься без внешнего структурирования.

А второй смысл - ты училась тому, чему хотела, а я всё-таки выбрала математику потому, что не могла выбрать филфака. Кстати, и тут я виновата, в принципе, сама - на филфак в тот же герценовский взяли бы, - ну, так или иначе, хорошо, что в результате я туда не пошла, наверно.

Так вот при моём устройстве - отъезд был личностным спасением, тем абсолютно необходимым толчком, который после пары лет внутреннего почти ужаса всё расставил по местам. Я ни в какой степени не обобщаю - мне он был необходим. Пожалуй, ещё я знаю людей, которым в том же смысле очень полезен.

Re: нет, ребята, всё не так

[lena-shagina.livejournal.com]

Без внешнего струтурирования действительно обхожусь с некоторыми усилиями, а вот с чего ты взяла, что я училась тому, чему хотела, это науке неизвестно... Я, кажется, училась тому, чему ТЫ хотела, а это разница. Я-то хотела живописи и искусствоведению...