Из колодца

"Если б ещё она матерью Салтану была"
Не понял, в каком смысле "если б ещё".

From:

Ну, тогда б была она бедной младшенькой свекровью, а она ей, вроде бы, явно мать

From:

Откуда такой вывод?

From:

Ну, странно мне было бы, чтоб царскую маму бабой называли

From:

Допустим, странно. Но её же назвать "бабушкой" вполне уместно, что и сделано в тексте. (Кроме того, не надо забывать, что наше ощущение "странности" слегка окрашено той призмой, которую невольно ставит перед нами хронологическая дистанция: и потому мы всегда должны делать некоторую скидку на это). Между прочим, существительное "баба" (будь то язык Пушкина или современный русский язык) имеет значение "взрослая крестьянка" лишь до тех пор, пока оно самостоятельно употребляется в позициях подлежащего или дополнения. Между тем в тексте сказки оно фигурирует только в составе словосочетания "сватья баба Бабариха", то есть в позици приложения к собственному имени. А в позиции приложения к собственному имени ("баба Лена", "баба Нюша", "баба Оля") оно уже не имеет значения "взрослая крестьянка", но скорее означает либо "бабушка" (как термин родства), либо просто "старая женщина". Таким образом, никакого противоречия с семантическими правилами употребления слова "баба" в тексте сказки нет.

Что действительно остаётся немного странным - так это то, что Бабариха ни в какой точке повествования не вводится как самостоятельный персонаж, а фигурирует только в одной компании с ткачихой и поварихой. И сразу же подаётся как заведомо "естественное" течение событий тот факт, что она возненавидела молодую царицу и её ребёнка. Остаётся предположить, что сюжетный поворот "Свекровь невзлюбила невестку с первых дней" Пушкин (почему-то) ощущал как столь стандартный и шаблонный, что не счёл необходимым ни посвятить ему отдельную строчку, ни (тем более) ввести (хотя бы на одну строчку) мотивирующее событие (типа "невзлюбила потому, что сочла, что девица ему не ровня, и это мезальянс..." и т.п.). Пожалуй, сколь ни дорог нам Пушкин, но в данном случае пушкинский лаконизм следует признать действительно недостатком, затрудняющим восприятие текста любыми читателями и слушателями.

From:

Но ведь с тем же успехом Бабариха может быть матерью девиц, и в общем, как правило, она так и воспринимается - мать девиц, а уж что младшенькую ненавидит - дело житейское

From:

Вот с этим согласиться не могу. Антагонизм свекрови и невестки - сюжет гораздо более частый, каноничный, типичный, чем сюжет антагонизма дочери и матери! Таким образом, по-моему, не "с тем же успехом", а "с маловероятным, с почти невероятным, с почти нулевым успехом".

From:

http://users.livejournal.com/_m_u_/

Вот эти мне въедливые товарищи! Все раскопают, дойдут до сути, расчленят...

From:

и пальцем поковыряют

From:

Вот тут мне нравится, как излагается:
http://varan.chgk.info/lib/babariha.htm
А вообще, я бы на эту теме тоже поговорила. Только я сейчас худею, так что можно - вместо ужина.

From: (Anonymous)

Госпожа Иоффе явно не в теме. Сватья - это не сваха и не сводня, это мать снохи или зятя. Родители супругов друг другу сваты и сватьи. (Ср. "Он мне не сват и не брат".) Так что Бабариха, естественно, мать младшенькой (собственно, всех трех, потому всю семью и берет во дворец, и гарем тут ни при чем), а Гвидону - бабушка.

From:

Уфф вот хоть один человек знает старинные семейные отношения! то что сватья это тёща. а не сваха, этто просто у даля есть. А Лидия Иоффе в комизме сербёзности просто вульгарно непристойная дура. оусскому яз нен знающая. Знаячит поняие "деконструкция" по русски означает просто хуйня?

From: (Anonymous)

В некоторых случаях — возможно. Смотря по контексту.

From:

ЙОФФЕ Лидия из Яффы,
Князь Гвидону на беду,
Жопу жёванной жираффффы
Затолкала в ДЫР-ри ДУ...

From:

Вот и по-моему так - мать всех троих девиц.

Госпожа Иоффе напомнила мне аналогичный анализ Винни-Пуха господином Рудневым

From:

Непередаваемо. Господин Руднев, на которого учёная дама ссылается, проделал аналогичный анализ Винни-Пуха.

"Доктор, да вы маньяк"

From:

мне просто забавно читать. я не ищу в попе могз. просто забавно - я много читаю.

From:

Нуууу - бывает, что только там и найдёшь

From:

Статья Лидии Иоффе - откровенная пародия на фрейдистский анализ Винни-Пуха В.П.Рудневым (каковой анализ сам по себе уже слегка отдаёт автопародией). Но это в данном случае несущественно, так как внимания в ней заслуживает ровно одна мысль (впрочем, достаточно тривиальная). И эта мысль представляется мне вполне справедливой: а именно, что Бабариха - это мать Салтана, то есть свекровь молодой царицы. И что, таким образом, в сюжете есть такой элемент, как "свекровь с первых же дней возненавидела невестку".

From:

да я читаю такие штуки просто в потоке общего чтения. Должен же человек что-то читать:)? Особенно в изгнании:)
но суффикс "иха" меня удивил. Все же более обычно - "овна", "ишна", "евна"...

From:

Ну, Бабариха - это может кличка а не отчество

From:

Бабарь - вообще-то очень понятная кличка. Если ее мужик был того-с, сильный ходок по бабам, то ее нелюбовь к невестке и всяким дамам вполне понятна.

From:

Дааа - хорошее толкование. Замужем за бабарём - шутка ли!

From:

сложное одолевает ощущение:)

From:

Вы опять не заметили, что слова "сватья" и "тёща". синонимы И это во многих говорах, в частности и в псковском ( Пушкин ведь тамошний!) Но тёща м.б у мужчины только,а у женщины мать мужа это свекровь, но как же она могла быть матерью царя, если она его тёща?

From:

Откуда Вы взяли, что слова "сватья" и "тёща" - синонимы?

From:

Ибо так и есть, когда касается молодого поколения она тёща, и для старшего синонимы.

From: