кризис

[mbla]

И всё-таки я не перестаю изумляться.

Мы производим столько всего, что можно накормить всех на свете.

Мы не утеряли технологий. Мы изобретаем кучу нового.

И достаточно, чтоб какая-то загадочная система игр с условными единицами - деньгами, которые исходно всего лишь были удобной мерой - не носить же в кармане слитков золота, которые, впрочем, тоже условны - не условны необходимости - еда, одежда - полетела в умеренные тартарары, чтобы мир в ужасе воздел руки.

И для того, чтоб жить, нам нужно непрерывно потреблять - покупать, покупать, покупать. И стоит кому-то усомниться в необходимости покупок, как по эффекту домино разверзнется страшная яма.

Что-то в этом есть противоестественное.

Тут и огорчишься, что не работает плановая экономика...

Comments

[green-fr.livejournal.com]

Да ну, в каких головах, нормальный, реальный кризис. Просто та система с условными единицами - это реально кровеносная система. Ты можешь сколько угодно есть, если кровь остановилась - трындец.
Я тут прочитал на днях, что в мире голод кончился не когда научились выращивать много, а когда построили дороги. Если где-то не уродит, чтобы можно было быстро и недорого привезти от соседей. Аналог нашего кризиса - все колёса вдруг на год стали квадратными. Понятно, что колёса несъедобны, но куда ж ты без них?

[bgmt.livejournal.com]

Вопрос только, точат ли колёса под круглую форму, или делают пассы, чтобы они стали инфразелёными. Я боюсь, что скорее второе.

[green-fr.livejournal.com]

Я ничего не понял в твоём комментарии :-)

[bgmt.livejournal.com]

Какой-то ты право же непонятливый.
Колёса квадратные. Выход раз: подточить или сменить. Другой выход: почитать заклинания, одлить святой водичкой, три раза подпрыгнуть. Выточить спец рельсы, чтобы квадратные колёса лучше ездили. И так далее.
Я не уверен, что выбирается выход номер раз.

бОЛЕЕ ЧЕМ СОГЛАСАН. ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПИСИХОЛОГИЧЕСКОЙ О

[tarzanissimo.livejournal.com]

\ЗОЛОТЫМИ БУКВАМИ НАПиииСАТЬ И ВЫВЕСИТЬ ПОВСЮЮЮЮДУ.

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

с колесами вроде все нормально. А вод под обломки упавших пирамид попало заметное кол-во народу.

[tarzanissimo.livejournal.com]

ТОГДА ПИРАМИДОН НАДО ЖРАТЬ, ЧТОБЫ ГОЛОВЫ НЕ БОЛЕЛИ У ЭТИХ ПОПАВШИХ...

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Вась, у тебя CapsLock залип :)

[tarzanissimo.livejournal.com]

Ну вот разлепил, спасибо! Так как начёт пирамидона? Поможет от пирамиды?

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Не, IMHO, только гильотина.
Как после прививок АО МММ и тп "селенг" народ умудрился столько валютных кредитов набрать - не понимаю.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Так от паники же!!!

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

IMHO, это не паника, а сладуое слово "халява" :)

[green-fr.livejournal.com]

Ой, аллегории от метафоры заводят куда-то в дебри. Ты хочешь сказать, что можно было бы построить финансовую систему проще и эффективнее? Или я тебя неправильно понял?

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

я о
- деле Madoff
- кредитах бомж-ам и вообще раздутии недвижимости
- недавних валютных кредитах в ex-СНГ
итп

[mbla.livejournal.com]

А я про головы не говорю. Но если для того, что всё развалилось, достаточно безграмотным жадным кретинам дать кредиты тем, кто не сможет выплачивать, дык всё-таки всё сильно не в порядке.

И да, для меня поразительно, при том, что я совершенно согласна с твоим примером, что фактически распределение важней производства

[green-fr.livejournal.com]

Проблема же не в кредитах, проблема в безумном количестве наличности в мире, в нереально низких ставках центробанков, которыми они в кредит пытались вытянуть свои страны из кризисов с самого начала 2000-х годов. Т.е. таки в голове. И то, видишь, понадобилось почти 10 лет, чтобы всё наебнулось :-)

[tarzanissimo.livejournal.com]

конечно. а наличие кретинов в таком количестве разве не чисто психологическое явление? Экономика тут вовсе не виновата!

[ny-quant.livejournal.com]

Несомненно, что всё сильно не в порядке. Однако всё развалилось это преувеличение. Пока еще не всё. Упоминание кретинов подтолкнуло меня к более пространному ответу.

Я бы не назвал людей, принимавших индивидуальные решения о выдаче ссуд, кретинами. Они делали свою работу так, как им предписывало начальство, получая комиссионные. По сути это работа по продаже как любая другая.

Владельцев ипотечных компаний тоже кретинами не назовешь. До поры до времени на их пакеты моргиджей был огромный спрос на Уолл Стрит и они гребли немеряные бабки. Даже после того как некоторые фирмы разорились, хозяева остались с огромными деньгами. Хотел бы я быть таким же тупым.

Уолл Стрит запаковывал пакеты моргиджей в хитров..банные ценные бумаги распродавал инвесторам, причём самые лучшие и жирные куски оставляя внутри банков. (Гробанулись потом и те и другие. Но банкиры на ответственных постах пока всё было хорошо отгружали семи- а то и восьмизначные суммы ежегодно. Ну тоже кретинами не назову.) Все эти securities, как показывал анализ основанный на исторических данных о дефолтах (а другого анализа как-то не придумали), были весьма и весьма безопасны в смысле вероятности потери денег. Это подтверждали и независимые агенства.

По итогам разбора полётов, реальными лузерами оказываются менеджеры инвестиционных фондов, которые покупали то, что сейчас называется toxic waste. Вернее даже не они сами, а их вкладчики, которые дали им деньги в управление. Но как они могли знать, что эти высокообразованные и в прошлом успешные менеджеры так грандиозно уделаются?

Второй слой лузеров это владельцы акций и облигаций. Та же проблема: они не могли оценить масштаб проблемы. Очень трудно оценить беспрецендентную опасность.

Третий слой лузеров это те, кто в результате всего этого потерял работу. Ну, тут всё понятно.

А самые умные это те, кто получил кредит на халяву. Без большого дохода, без образования и без начального взноса тоже. Умнейшие из них успели продать свою недвижимость до падения цен.

А мы, умники и образованцы, сидим теперь и лапу сосём, да.

[mbla.livejournal.com]

Дык если называть умными попросту алчных и желающих сграбастать сегодня и побольше-побольше, так и МММ - очень умное предприятие.

В контексте минимальной заботы не только о собственном кармане - схватить и убежать - всё совсем не так.

Надо сказать, если отменять золотые парашюты, я сильно порадуюсь.

а то ведь виновные уходят не платя, а даже и наживаясь, платят другие тёти с дядями

[ny-quant.livejournal.com]

Есть маленькая разница по сравнению с МММ: никто из перечисленных мной умников не нарушал никаких законов. Желание оторвать больше и сразу, возможно, не самый благородный порыв, но это вполне нормально и большинсву людей присуще. Люди оптимизировали свой доход в рамках той системы, в которой они функционировали. Было бы странно ИМХО их в этом обвинять или называть кретинами.

Более того, (почти) никто из участников цепочки, которая сначала привела к личной выгоде, а потом к общему обвалу, и понятия не имел, как всё это может обернуться. Не только пока спираль закручивалась, но даже и потом. Достаточно посмотреть на поведение рынков за последние полтора года, да и на поведение финансовых властей тоже. Народ (включая твоего покорного слугу, кстати) всё понял очень медленно и не сразу. Очень трудно оценить беспрецендентную опасность.

И я бы не сказал, что виновные уходят не платя. Те же СЕО обвалившихся банков потеряли более 95% своих денег, а остальные у них уйдут на юристов. Если помнишь, из двух главарей Энрона один покончил собой, другой сидит в тюрьме, уже практически нищий. Я и сам против золотых парашютов, но к этой истории они отношения не имеют.

[mbla.livejournal.com]

Ты знаешь, почти все люди, которым приходилось хоть немного преподавать во всяких выупскающих менеджеров заведениях, удивлялись низкому уровню понимания студентами наук. Я неоднократно слышала высказывания типа - ну, если учесть, кто люди, получающие в нашем обществе максимальные деньги, то... До всякого кризиза. Нельзя всё ж исключить, что некоторая некомпетентность и дала сбой. Это вот ухватить много и сразу не может на каком-то этапе не привести к катаклизмам.

[ny-quant.livejournal.com]

Это правда, что экономический успех слабо коррелирует с образованием, особенно в точных науках. Можно в принципе считать происшедшее результатом некомпетентности, но надо понимать, что компетентных практически не было. Ну и к тому же в процессе принимали многочисленные бывшие учёные, которые точно так же прохлопали, как и верховные менеджеры.