mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Была у меня одна знакомая. Назовём М. До 90-х жила в Москве. Закончила мехмат, преподавала математику в тех. вузе. Очень это дело любила. Добросовестно учила студентов и с удовольствием. Представительница советского образованного среднего класса, жившая в Москве на общих основаниях.

Она мне говорила: "Ты понимаешь, я не еврейка, не диссидентка. Я к советской власти относилась хорошо. Я любила играть в волейбол и ездить в пионерский лагерь, и мне в Москве очень хорошо жилось."

Муж её занимался физикой, вполне успешно. И тоже был доволен.

Потом настали 90-ые. Зарплату платить перестали, жить стало не на что. А у них ещё и сын был маленький. Мужу предложили место во Франции. Он не хотел уезжать. М. сказала, что, собственно, им нужно выбрать: можно остаться и пойти торговать в ларёк, а можно уехать и работать в университете. Они уехали.

Уверена, что и среди уехавших, и среди оставшихся, М. в своём отношении к советской власти была не одинока. Такие люди бывали и в вузах, и в НИИ. Я с такими в институте училась.

Так вот есть два подхода. По одному из них этих людей можно заклеймить, как пособников, как закрывавших глаза, можно себя взвинтить и вспомнить хоть немцев, не знавших про газовые камеры, хоть 37-ой год. На мой взгляд, этот подход обрекает Россию если не на фашизм, то во всяком случае, на невозможность нормальной жизни на ещё очень долгие годы.

Второй подход - это привлечь этих людей, тех из них, кто остался в России, на свою сторону - без обвинений в их счёт, без пафоса. Ведь в конце концов вполне понятно, что именно такие люди, лично честные, не жадные, занимающиеся своим делом, и могут составить нормальный образованный средний класс. И то, как легко такие люди выживают на Западе, показывает, что они по сути своей отлично способны нормально функционировать в условиях нормального общества, являются полезными его членами...
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

Date: 2009-09-30 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Ох, Лена... Привлечь - это же так трудно в иных случаях. Надо возиться, уговаривать, а у нас те, кто полагает себя оппозицией ужас как этого не любят.

Date: 2009-09-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
А зачем уговаривать - достаточно платить достойную зарплату. И все.

Date: 2009-09-30 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Второй подход возможен лишь при нулевом варианте: никто никого не клеймит, все работают, все на своих местах.
И ещё оговорка: куда-то надо канализировать социальную зависть, а ей пронизаны буквально все слои населения. И, скажем, ТВ культивирует именно подобный подход - не без подачи и поддержки властей. Обязательно нужно стравить один слой населения с другим.
Если у Вас есть тарелка или возможность зайти на сайты российских (да вообще, постсоветских) телеканалов или разговорных радиостанций, Вы в этом легко убедитесь. Нормальное развитие среднего класса не светит ни России, ни Украине, ни Беларуси, да, почитай, никому из... Всем выгодна именно гражданская война и мутная вода.

Date: 2009-09-30 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Конечно, платить надо. Правда мне кажется, что таким людям одной зарплаты мало. Им нужно много чего другого, тот же статус или отсутствие бюрократических барьеров в работе...

Date: 2009-09-30 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Да, верно, конечно. Были у меня коллеги, жившие вполне благополучно (правда, еще в конце советских времен). И никуда им ехать не хотелось. Но как только стал приближаться призывной возраст у сына, они тут же подхватились и уехали.

Date: 2009-09-30 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Если клеймить их, так заодно и всех уехавших, вместо того, чтобы заниматься классовой борьбой на местах. Или оставшихся и занимающихся своими делами, вместо того чтобы и т.д.

Date: 2009-09-30 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] alicebrown.livejournal.com
Половина моих одноклассников разъехалась по миру, разбросало нас. А тоже поначалу никто не собирался, но обстоятельства иной раз были сильнее.

Date: 2009-09-30 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Моих тоже.

Date: 2009-09-30 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да разумеется! Но не понимают...

Date: 2009-09-30 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Люди не являются членами. Люди сами.

Фашизм, кстати, тоже опирается на средний класс. Только он сперва этому классу мозги это самое. (Наравне с прочими классами.)

Date: 2009-09-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Совершенно с тобой согласна.

Date: 2009-09-30 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/roxana_/
Предпочитаю третий подход: нико никого не клеймит и не привлекает. Судя по твоему посту, эти люди политически пассивны. Что не есть плохо и одновременно не есть хорошо. Просто это так. Они живут своими интересами и ценностями, это нормально. В любой стране. На чью сторону ты предлагаешь их привлечь?

Date: 2009-09-30 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Ну, я, как бы, пособник. Крепил обороноспособнось любимой страны, и делал это сознательно и успешно. Мне пох была как совейская власть, так и нынешняя.

Date: 2009-09-30 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] mur-ena.livejournal.com
"И то, как легко такие люди выживают на Западе, показывает, что они по сути своей отлично способны нормально функционировать в условиях нормального общества, являются полезными его членами..."
НОРМАЛЬНОГО общества! Наше общество довольно далеко ушло от нормального. И возвращаться не обещало, увы...Я хорошо отношусь к людям, которые уехали, и в данный момент времени я бы не посоветовала бы никому "привлекаться " обратно.

Date: 2009-09-30 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com
А что значит "привлечь на свою сторону"? Что имелось в виду?

Date: 2009-09-30 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Они и есть наша сторона. Они и есть мы.

Ну вот у меня просто очень похожая история, вплоть до выбора "ларек или работа в профессии" -- это, кстати, очень точно.

Я надеюсь, что нас с М. никто никуда не отталкивал, поэтому привлекать нас не надо. Но есть все же и они -- это эти долгих, митволи и т.д.. Вот я не знаю, как и куда можно их привлечь. И, главное, нужно ли?

Date: 2009-09-30 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
У этих людей с большевиками, а именно из них, в большинстве своем, состоит современная русская опозиция, функциональная антипараллельность. С советской властью, кстати, такой антипараллельности не было и то она их на свою сторону особо не привлекла.

Date: 2009-09-30 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Привлечь к новому Нюрнбергскому процессу. как подсудимых! Жаль, что во время его не устроили... Но кто бы мог устроить??? вот беда!

Date: 2009-09-30 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
ИМЕЮ В ВИДУ ДОЛГИХ, МИТВОЛНЕЙ И ПРОЧХ ПОСЛЕДЫШЕ СОВК+ЕТСКОГО ТОТАЛИТАРИЗМА.

Date: 2009-09-30 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Кого? Меня или М.? Ну, если Вы будете так рассуждать, уйдем к Новодворской! :))

Date: 2009-09-30 01:20 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
как отчасти узнавший себя в персонаже (отчасти - потому что, с одной стороны, соввласти не любил, но, с другой, если бы там было где жить и не надо было бы для этого трудиться в (обобщённом) ларьке - вряд ли уехал бы) - после десятка-другого лет переезд обратно был бы ещё одной эмиграцией. А меня я и на первую-то пошёл, как на достаточно крайнюю меру. Так что обратно нам (в массе) ходу нет.

Date: 2009-09-30 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А, поняла. Ну тут я с Вами согласна. Нюренберг -не Нюренберг, но какая-то форма исторической оценки (честной!) быть должна. Иначе -- все по новой.

Date: 2009-09-30 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-n.livejournal.com
Я полностью за второй подход, но... что-то по-видимому надо менять в мозгах, потому как перед тем как нам уехать в 2003! (с учетом того, что муж до последнего вагона был воинствующим патриотом) - многие знокамые на вопрос "Где работаешь?" и получав ответ "В университете", отвечали: "Ну и дурак. Ты что, поприличнее места найти не можешь?"...

Date: 2009-09-30 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Знаю. В этом, на мой взгляд, одна из основных проблем.

Date: 2009-09-30 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Слушай, я ж не о том!!! Я о тех и только о тех, кто там живёт. Ясное дело, что те, кто уехали, уже уехали, всё. Точка. Они уже куда в большей степени тутошние, чем тамошние, даже те, кто туда часто ездит. Этот пост отчасти в связи с Подрабинеком - с отношением оппозиции к тем, кто не с ними. В результате чего проистекает много бед.
Page 1 of 8 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 07:10 am
Powered by Dreamwidth Studios