Из колодца

Ну, я, как бы, пособник. Крепил обороноспособнось любимой страны, и делал это сознательно и успешно. Мне пох была как совейская власть, так и нынешняя.

From:

понимаю. И я против всех обвинений в пособничестве

From:

Занимался любимым делом, дело это считал важным и нужным для страны, вне зависимости от режима (Системы дальнего радиообнаружения ПВО). Когда всё накрылось дырявым тазом, то встал вопрос об отъезде. Как-то вопрос сам собой отпал, поскольку организовали фирму по профилю. Было немыслимо оборвать все связи и уехать. Да, было тяжело, а порой страшно. Ни разу я не жалел об этом решении.
И не очень я верю в разговоры типа, либо надо было ехать, либо в ларёк торговать. Тем, кому было до сороковника как-то устраивались не в ларёк. Конечно, у кого-то приспособляемость была очень низкая. Опять же не говорю про людей пенсионного возраста. Им очень тяжело пришлось. Впрочем, вполне понимаю людей, которые уехали. И ничуть их не осуждаю. Осуждаю лишь тех, кто из своей эмиграции тусуется по русскоязычным форумам, и выискивает оправдание своему поступку и новым аргументам что бы не возвращаться: "О, еще одна причина не возвращаться!" Кстати, цитата дословная и из твоей френдленты. Не буду указывать пальцами. :-)

From:

Ну, веришь ты, или не веришь - дело десятое. Я думаю, что весьма многие люди, привыкшие работать и получать за свою работу позволявшую как-то жить зарплату, совершенно не были приспособлены к тому, чтоб искать какие-то другие формы существования. И на западе они устроились по сути так же, как жили всегда - работают и получают зарплату, а не организовывают рабочих мест.

Про осуждение отъезда - мне сам вопрос представляется бредовым - по-моему, это такая основа жизни - право человека выбирать место жительство. Идея, что нужно искать этому оправдание, мне всегда казалась абсолютно дикой.

From:

> Про осуждение отъезда - мне сам вопрос представляется бредовым - по-моему,
> это такая основа жизни - право человека выбирать место жительство.
> Идея, что нужно искать этому оправдание, мне всегда казалась абсолютно дикой.

Вот и не осуждаю, как это делают иные. Понимаю, что причин могло быть множество, от тривиального нежелания идти в ларёк, т.е. типа колбасная эмиграция, до... Знаю многих людей, которые в финансовом положении очень сильно проиграли, тем не менее, сознательно пошли на этот шаг и ни секунды не жалеют, и не ищут себе оправдания и причин почему не надо назад. Скажем. Есть у меня очень хороший знакомый-лабух-клавишник. Саше лет 60 сейчас. Очень был востребованный музыкант в самых разных кафе и ресторанах. Более того, великолепный инженер (как ни странно, это часто совмещается у музыкантов), и обеспечивал пол Украины концертными ламповыми усилителями. Сейчас он в Израиле ремонтирует холодильники и кондиционеры. Работа не постоянная, а по вызовам. Спрашиваю его, типа, а вернуться не хочешь? Ты сейчас будешь очень востребован здесь. Он ответил, знаешь, не могу жить в стране, где у правительства воровской паханский менталитет. Имелась в виду не только Украина, но и Россия. Времена были Ельцинские. Это позиция. Чувак не ноет и не ищет оправданий, и предлогов что бы не возвратиться, хотя, здесь бы он сейчас был бы существенно более реализованным. Это позиция. Уважаю.

Что касается абстрактного ларька, то... у меня своё мнение на этот счет. Возможностей в начале 90-х было масса. Главное было иметь желание поменять что-то в этой жизни. Переориентироваться. К сожалению, сама совковая система массово репродуцировала людей с психологией лузеров. Опять же не осуждаю. Это их беда. К сожалению, я и сам сейчас лузер. Это большая и трудная тема. Мне пришлось сталкиваться с самыми разными людьми. Приходилось работать и с кандидатами математических наук, и даже с докторами. Вопрос в том, что часто у людей академических мозг заточен на процесс, а не получение результата. Вот это труба - точный путь в ларёк с последующим нытьём.

Но мне кажется, что ты в своём сообщении что-то другое имела в виду. Совсем не то, о чём я пишу. Это как бы у тебя размышления - продолжение каких-то диалогов в другом месте, но поскольку не дала ссылки, то я не очень понимаю о чём ты.

From:

Перестань ты про лузерство. Глупость это. Человек, который не хочет и не может встраиваться в систему начальник-подчинённый-делай, что тебе сказали не есть лузер. И к счастью существуют университеты, академия наук, где такие люди имеют полную возможность счастливо жить.

А я действительно о другом. У меня нет конкретных ссылок, чего я буду тебя вести в посты людей, где ругалась, будет всё неточно. Нет смысла ввязываться.

Я краем по поводу письма Подрабинека, по поводу большевизма русской оппозиции, делящей мир на своих и врагов, по поводу обречённости такого подхода...

From:

katyat.livejournal.com

Я согласна.
Я сравниваю выпускников двух физтеховских групп (я не называю номеров групп, и так все кто нас знают, вычислят номера без труда).
В N1 народ изначально был посильнее и мотивирование, чем в N2, много из провинции, реально ориентированные на физику. В N2 брали только москвичей, учились там не так уж чтобы (и поэтому кое-кто оттуда перевелся в N1).

Сейчас выпускники N1 по жизни устроены - один или двое основали фирмы и взяли остальных на работу, все (или почти) семейные, дети-квартиры и прочее не хуже чем у всех. Люди изначально хотели хорошо жить, и когда представилась возможность - образование и связи были нелишними.

А в N2 по-моему все, кто не уехал, в жизни в той или иной степени неустроены с обычной обывательской точки зрения - нет семьи, или квартиры, или ни того ни другого, или вообще полный свих. Oни ждали до последнего, чтобы повернуть нос по ветру - ну не нравился им ветер. А те, кто уехали, просто воспользовались возможностью изменив сильно место жительства, не менять сильно саму жизнь.

From:

С ориентированностью на физику не слишком понятно. Получается, что те, кто в N1 по твоим же словам хотели хорошо жить. Я в этом, как ты понимаешь, ничего плохого не вижу, только по твоим же словам не на физику они были ориентированы, а на желание хорошо жить, а образование и связи в этом им помогли. Честь им и хвала.

Только причём тут те, кто реально хотел заниматься наукой и жить университетской жизнью. Те, кто уехали, сменили место жительство, но не образ жизни, - и прекрасно. Чудесно, что отъезд дал возможность людям продолжать заниматься наукой в устраивающей их университетской обстановке.

По-моему, уважаемый Носорог всё по местам расставил.

From:

katyat.livejournal.com

У меня есть друг, он остался.
У него есть все - семья (действительно большая и прекрасная, его жена - вообще чудо, умная во всех смыслах, красивая и без всяких вытребенек), материальный достаток - он в некотором смысле основал фирму, много свободного времени, занятия любимым туризмом и возможность расширения фирмы.
Но он не хочет ее расширять.
Он числится на долю ставки в "ящике" и не хочет оттуда уходить, считая что то, что он там делает - вот оно действительно стОящее (по-моему - нет, я более-менее в курсе). Он себя чувствует "в ларьке" занимаясь своей фирмой.

Мне кажется, это именно советские штампы, глубоко всаженные во многих из нас, так же они были и во многих математиках и часто мешали их выживанию как личности или даже физического тела, просто не всегда они столь карикатурны.

А "Носорог" - эты ты Бегемота повысила в звании?

From:

Что ты, при чём тут Бегемот? Носорог: http://mbla.livejournal.com/595721.html?thread=23935497#t23935497

From:

xgrbml.livejournal.com

Математикам до сороковника в 90е годы не было НИКАКОЙ возможности полноценно остаться в профессии, не уезжая. (Сейчас таких возможностей немного, но они есть.) Разумеется, выпасть из профессии можно было, не обязательно именно торгуя в ларьке:)

From:

Математика она разная... Вопрос ориентации менталитета: на что нацелен человек - на результат, или процесс познания. У меня был отдел примерно человек 8 - 10. Из всех только начальник, т.е. я не имел степени. Все кандидаты и даже доктора. Математики, лингвисты. С кем-то было очень просто - ставишь задачу, человек её решает. С кем-то очень тяжело, типа: "Можно задачу решить по-разному. Скажите как, мы её решим". Блин, вот это бесило больше всего: "Я как начальник ставлю Вам задачу, т.е. я знаю ЧТО надо сделать, а Вас я нанял для того, что бы Вы сказали мне КАК эту задачу решать". Иногда пробиться не удавалось никак, приходилось расставаться. Вот у меня был сотрудник Д.М. (Не Дмитрий Медведев, но тоже Дима :-)) Кандидат, доцент, преподаватель вышки, в первую очередь матана в Бауманке. Поначалу было с ним тяжело. Пол года ушло на воспитание. Это был 91-й год. Успешно я с ним проработал 10 лет. Сейчас он по-прежнему в профессии - математика... Но не матан, а прикладная. Понимаете, бурное развитие IT-технологий в 90-е сделало профессию математиков очень востребованной. Только вот склад ума надо было поменять.

From:

Серёжа, в том-то и дело, что ты исходишь из того, что человек должен приспосабливаться к обстоятельствам, а если не может, то он лузер.

Я несомненно знаю людей, которые могут жить с удовольствием только в университете, без начальников. И любя процесс, а не результат, из которого можно сшить штаны.

Так вот такие люди в 90-х с абсолютной несомненностью должны были уехать, на западе они достаточно легко находили свою нишу - в университетах, а не в частных фирмах, и продолжали жить собственно единственным для них комфортным способом. И уверяю тебя, среди этих людей очень много талантливых и крайне полезных членов общества, которые помимо своей научной работы, ещё и студентов учат.

From:

xgrbml.livejournal.com

А собственно, тем уехавшим, о которых мы говорим, тоже вполне удалось приспособиться. Только вот жалко, что удалось им это не в России.

From:

я бы сказала, что очень многие перешли из одной ниши в другую, часто несколько более комфортабельную.

Для России очень жалко. Для них - тут уж каждый сам решает.

From:

xgrbml.livejournal.com

А, ну так это мы по-разному понимаем термины. ~~Правильный~~ подход (с точки зрения чистого математика) таков. Прикладной математики нет вообще, как таковой. Есть различные области человеческой деятельности, в которых математика так или иначе применяется. При этом она вовсе не стоит во главе угла - это просто один из инструментов - а важен результат: решение задачи, поставленной начальником, да. И есть еще чистая математика, к приложениям равнодушная. Ей занимается довольно узкая прослойка. И вот этим-то людям заработать на жизнь, не уходя из чистой математики, сейчас в России не очень просто, а в 90е годы было невозможно.

From:

А я за. Пособник. И еще раз пособлю, если получится.

From:

Я не очень понимаю, зачем Вы сюда пришли. Если чтоб сказать - мы тут, не забывайте - так я знаю, что вы тут и вас много.

From:

Нет, сказать, что Вам и Вашим единомышленникам не стоит "работать" с нами. Нас это оскорбляет.
когда Вы к нам как к врагам- это нормально. Но То, что Вы предлагаете- это отнестись к нам как к "непонимающим".

From:

С вами - не стоит, кто б сомневался. Человек, о котором я говорю, на вас не похож ну ни чем. Не подписывайтесь за других. И не со всеми удастся работать вам.

From:

Только советую заранее спросить- а согласен ли человек, чтобы вы с ним "работали". Согласен ли считаться недоумком.

From:

Ваша проблема в том, что Вы думаете, что я считаю этих людей недоумками. Нет, не считаю. И они это отлично знают.

И работой я называю не кооптацию в партию, собственно, речь идёт не о работе, а об уважении. И эти люди достаточно умны, им ваши подпорки не нужны. Мир изрядно поменялся. И то, что в 70-ые видно не было, сейчас вполне заметно.

Ну а нам с Вами разговаривать всё же не о чем.

From:

Ну, если Вы о тех, кто сам считает, что тогда- заблуждался, а не просто проиграл свою войну- то прошу прощения за вторжение.
Но тогда надо уточнять. Ибо запись публичная.

From:

bgmt.livejournal.com

Простите, слово "надо" мало уместно. Вроде все, кроме Вас, всё поняли без уточнений. Публичность записи означает только, что Вы можете зайти и посмотреть. А вот указывать, как надо писать, не можете, Вы не у себя. Любая публичная запись предполагает некую широкую или узкую, но известную, аудиторию. Человек, к ней не относящийся, примет юмор за пафос, пафос за юмор, не поймёт ключевых слов, обидится и, если неумён, возмутится. Что совершенно давно уже удивительно мне - ну ведь мы не ходим читать, что пишут любители Гитлера, советской власти, садомазохизма, поисков Шамбалы, дамских духов и пр. и пр.? Что за зуд у вас, непременно следить за тем, что пишут не так относящиеся к советской России, как Вы? Это, конечно, риторический вопрос, он много раз задавался, и ни разу ответа не было, так что и не будет.

From: