Про феминизм (по следам болтовни тут)
Oct. 8th, 2009 04:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaВ семидесятые годы в России нравы царили почти патриархальные – сексуальная революция, вроде бы, уже случилась, но даже в нашем продвинутом интеллигентском отчасти богемистом кругу замужество было статусным понятием – девица в 25 лет не замужем – вызывала у мужиков желание спрятаться, потому что по определению она не могла не стоять охотницей в кустах в ожидании почти первого встречного.
Женились рано, потому что привести в дом к родителям подругу или друга было можно в случае редчайших родителей. И вообще вечно рассказывали анекдот, который я уже забыла толком – про то, что бывает негде, не с кем и некогда. Так вот негде – это было постоянное состояние, оттуда и подъезды-парадники – хоть с портвейном, хоть с подружкой.
Мужики дарили цветы, делали предложение, подавали пальто и руку при выходе из автобуса, платили за билеты в филармонию, девочки выпендривались, ждали, пока в них влюбятся, пускались во все тяжкие и хотели замуж, в походах носили рюкзаки полегче.
Тогдашняя культура одновременно возносила женщин на недосягаемую высоту и ставила их в зависимое от мужика положение. Собственно, веками так и шло, ничего нового.
А из 60-х-70-х достаточно поцитировать.
«За что нас только бабы балуют и губы, падая, дают»
«Ваше величество женщина, да неужели ко мне»
«А легко ль в капронах ждать в морозы»
«Ты спрашивала шёпотом, а что потом, а что потом»
«И муравей создал себе богиню по образу и духу своему»
Ну и так далее, можно продолжить.
При этом девочки учились наравне с мальчиками, получали то же самое высшее образование, в походы ходили наравне. Однако когда девица выходила замуж, от неё ожидалось, что она заведомо подписывается под тем, что карьера мужа для неё существенней собственной, что сидеть с ребёнком будет она, что дом в большей степени на ней, чем на муже.
Когда-то в восьмидесятые в Лондоне я разговаривала с двумя тётками-феминистками из Imperial College – они съездили в Россию и написали книгу о русских женщинах. В основном, книга состояла из интервью. Тёток этих поразило, насколько русские женщины зависимы и согласны на зависимость. Тогда я не удивилась, я была ещё относительно недавно из России, и мне казалось вполне естественным, что они были готовы ехать за мужьями, бросая собственную работу. Поражало только, насколько давшие интервью тётки несчастны в повседневной жизни – и ткачихи, и кандидаты наук – они ставили всё на мужиков, а те давали им крайне мало.
На самом деле, вполне очевидно, что классическая система отношений могла существовать только при чётком отделении девочек от мальчиков. Если бы девочки учились вышиванью, а мальчики выпиливанию, то вполне вероятно, что жизнь продолжала бы идти заведённым чередом. Но мальчики и девочки стали учиться вместе – одному и тому же.
И стало совсем непонятно, почему традиционная разница в поведении сохранится. Ну, рюкзаки мужики таскают более тяжёлые, потому что они сильней. Подавать пальто? Это условный танец типа менуэта. Мне его танцевать несподручно, в рукава не попадаю.
Непонятно, почему женщина должна в большей степени заботиться о доме, если на работе она работает ровно столько же. И непонятно, почему выйти замуж статусно важно, а жениться нет.
Естественно, бывают сумасшедшие феминистки, как бывают сумасшедшие филателисты, сумасшедшие кто угодно – психи всякие важны, психи всякие нужны.
Непонятно только, в чём проблема. Когда я увидела в Штатах в университетской среде, что там полностью отсутствует понятие нарядной одежды – студентки и аспирантки во всех ситуациях жизни ходили в штанах и футболках, – мне это показалось странным. Сейчас я и сама такая и перестала понимать, как можно иначе. Но ведь есть и другие, и те мужики, которым очень хочется общаться с дамами, вероятно могут в любой стране мира их найти – и подавать им пальто, и пропускать в дверь и играть во всю эту атрибутику. Но огорчаться, что есть большой круг, в котором игры несколько другие, по-моему, неосмысленно.
Мы лет десять назад смотрели аргентинский спектакль «танго-танго» – было здорово, народ аплодировал, как безумный. И я тогда подумала – эпоха победившей сексуальной революции хлопает эпохе до неё. Несомненно. Так же несомненно, как то, что предложи современной работающей женщине стать Дамой, Вашим величеством, или ещё кем – она с большой вероятностью не захочет – чур меня, чур. И вообще на двух стульях сидеть неудобно.
Женились рано, потому что привести в дом к родителям подругу или друга было можно в случае редчайших родителей. И вообще вечно рассказывали анекдот, который я уже забыла толком – про то, что бывает негде, не с кем и некогда. Так вот негде – это было постоянное состояние, оттуда и подъезды-парадники – хоть с портвейном, хоть с подружкой.
Мужики дарили цветы, делали предложение, подавали пальто и руку при выходе из автобуса, платили за билеты в филармонию, девочки выпендривались, ждали, пока в них влюбятся, пускались во все тяжкие и хотели замуж, в походах носили рюкзаки полегче.
Тогдашняя культура одновременно возносила женщин на недосягаемую высоту и ставила их в зависимое от мужика положение. Собственно, веками так и шло, ничего нового.
А из 60-х-70-х достаточно поцитировать.
«За что нас только бабы балуют и губы, падая, дают»
«Ваше величество женщина, да неужели ко мне»
«А легко ль в капронах ждать в морозы»
«Ты спрашивала шёпотом, а что потом, а что потом»
«И муравей создал себе богиню по образу и духу своему»
Ну и так далее, можно продолжить.
При этом девочки учились наравне с мальчиками, получали то же самое высшее образование, в походы ходили наравне. Однако когда девица выходила замуж, от неё ожидалось, что она заведомо подписывается под тем, что карьера мужа для неё существенней собственной, что сидеть с ребёнком будет она, что дом в большей степени на ней, чем на муже.
Когда-то в восьмидесятые в Лондоне я разговаривала с двумя тётками-феминистками из Imperial College – они съездили в Россию и написали книгу о русских женщинах. В основном, книга состояла из интервью. Тёток этих поразило, насколько русские женщины зависимы и согласны на зависимость. Тогда я не удивилась, я была ещё относительно недавно из России, и мне казалось вполне естественным, что они были готовы ехать за мужьями, бросая собственную работу. Поражало только, насколько давшие интервью тётки несчастны в повседневной жизни – и ткачихи, и кандидаты наук – они ставили всё на мужиков, а те давали им крайне мало.
На самом деле, вполне очевидно, что классическая система отношений могла существовать только при чётком отделении девочек от мальчиков. Если бы девочки учились вышиванью, а мальчики выпиливанию, то вполне вероятно, что жизнь продолжала бы идти заведённым чередом. Но мальчики и девочки стали учиться вместе – одному и тому же.
И стало совсем непонятно, почему традиционная разница в поведении сохранится. Ну, рюкзаки мужики таскают более тяжёлые, потому что они сильней. Подавать пальто? Это условный танец типа менуэта. Мне его танцевать несподручно, в рукава не попадаю.
Непонятно, почему женщина должна в большей степени заботиться о доме, если на работе она работает ровно столько же. И непонятно, почему выйти замуж статусно важно, а жениться нет.
Естественно, бывают сумасшедшие феминистки, как бывают сумасшедшие филателисты, сумасшедшие кто угодно – психи всякие важны, психи всякие нужны.
Непонятно только, в чём проблема. Когда я увидела в Штатах в университетской среде, что там полностью отсутствует понятие нарядной одежды – студентки и аспирантки во всех ситуациях жизни ходили в штанах и футболках, – мне это показалось странным. Сейчас я и сама такая и перестала понимать, как можно иначе. Но ведь есть и другие, и те мужики, которым очень хочется общаться с дамами, вероятно могут в любой стране мира их найти – и подавать им пальто, и пропускать в дверь и играть во всю эту атрибутику. Но огорчаться, что есть большой круг, в котором игры несколько другие, по-моему, неосмысленно.
Мы лет десять назад смотрели аргентинский спектакль «танго-танго» – было здорово, народ аплодировал, как безумный. И я тогда подумала – эпоха победившей сексуальной революции хлопает эпохе до неё. Несомненно. Так же несомненно, как то, что предложи современной работающей женщине стать Дамой, Вашим величеством, или ещё кем – она с большой вероятностью не захочет – чур меня, чур. И вообще на двух стульях сидеть неудобно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-08 02:46 pm (UTC)так я уж лучше ножками.
для меня несомненно, что с того момента, как женщина (и с ребенком) может себя одна обеспечить, все разговоры о подавании пальто - действительно просто танцы или менуэт.
но это прагматика, экономика. а что с эротикой? зависимость - важная штука в любовных играх. как и независимость, впрочем.
но здесь у меня гораздо меньше ясности. и слава богу, поскольку предмету загадочность только на пользу.
no subject
Date: 2009-10-08 02:51 pm (UTC)Мало того, одна и та же женщина в зависимости от партнёра ведь играет по-разному
no subject
Date: 2009-10-08 02:56 pm (UTC)А ведь есть такие женщины, у которых в картине мира - условно - Ваше величество Женщина в футболке и штанах. Которые то на одном стуле сидят, то на другом - в зависимости от ситуации. По-моему, это самый нормальный подход.
no subject
Date: 2009-10-08 02:57 pm (UTC)и тут подумалось мне, что Буковоское брюзжание на политкорректность и феминизм вызваны какими-нибудь личными причинами. эротическими, прямо-таки. сначала.
ну а еще - политкорректный язык в чем-то похож на советский и любой тоталитарный новояз. может быть, это еще один рефлекс, который у Буковского сыграл.
помните ли эссе Т.Толстой о политкорректности? жта идеологическая схема, что уж говорить, очень уязвима.
а впрочем, у меня в этом месте вот уж никогда не чесалось, и ладно.
no subject
Date: 2009-10-08 03:00 pm (UTC)А чувство меры, понятно, лучше не терять ни в каких жизненных обстоятельствах
no subject
Date: 2009-10-08 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:14 pm (UTC)А то что ты описываешь, ну, конечно, для кого-то нормально.
На самом деле, в течение долгого времени женщины, которым было неловко от того, что к ним относились по-особенному, не имели возможности этого показать.
У меня вот идеосинкразия на целованье ручек, которое одно время было в моде в 70-ые среди некоторых мужиков, игравших в старые времена.
no subject
Date: 2009-10-08 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:21 pm (UTC)там еще объясняется, что по прошествии некоторого
времени "есть где, есть с кем, есть чем; а зачем?".
а француженки, как правило, к шмоткам относятся вполне
серьезно; даже "штаны и футболка" бывают довольно
тщательно выбраны. нормально "на двух стульях", на самом деле.
no subject
Date: 2009-10-08 03:25 pm (UTC)Выгода равенства: например, в семье - бытом занимаются оба, и муж, и жена. Выгода неравенства: тяжести таскает мужчина. Или это не выгоды?
Ну, я понимаю, ты сейчас напишешь, что имела в виду другие выгоды. Так я об этом и!!! То, что в первую очередь приходит в голову - оно как раз в картине мира.
Кстати, собственная картина мира - это не та картина, которая тебя устраивает, с которой ты согласна, а та, которая у тебя есть. Она может очень даже не нравиться, раздражать. Меня вот воинствующие феминистки раздражают, так я стараюсь с ними не сталкиваться. Раздражают мужики, считающие женщин вторым сортом - и с ними стараюсь не пересекаться. Точнее, главное, не вступать в полемику по этим вопросам. Ведь в других отношениях и те, и другие, могут быть вполне адекватными людьми.
no subject
Date: 2009-10-08 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:28 pm (UTC)Ну, а про два стула - надо о терминах договориться. Я имела в виду одновременное требование полного уважения к независимости и профессиональным занятиям и расчёт на фору - типа - существо слабое, беззащитное...
no subject
Date: 2009-10-08 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:34 pm (UTC)эмигранту бывает важно поскорее почувствовать свое превосходство. в общем, понятно.
ах, почему нельзя, чтобы все были добрые, красивые... и вкусные ))))
no subject
Date: 2009-10-08 03:35 pm (UTC)Вообще отношение к женщине в Совке было весьма противоречивым. Да, хорошо восмитанные люди и дверь открывали, и место уступали, но с другой стороны, в феминистской и равноправной Америке я что-то не вижу теток с отбойными молотками, на физически тяжелых и грязных работах одни мужики. У меня сейчас под окнами улицу ремонтируют, трубы какие-то меняют. Ни одной женщины среди работяг. А России помните этих теток в оранжевых куртах, бурящих асфальт? Вот вам и "ваше величество". А взмыленные женщины тащащие после работы тяжеленные сумки с продуктами? Типичная советская женшина прибегала с работы ( через магазин с очередью) готовила обед, кормила мужа и детей, мыла посуду, убирала в квартире, а муж тем временем смотрел телевизор.
no subject
Date: 2009-10-08 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:44 pm (UTC)А тётки на жутких невозможных работах - это ж русская классика. И самое забавное, что как раз воспитаны по сути западные мужики в среднем лучше, умеют из любых отношений делать праздник чаще, во всяком случае это очень распространённая точка зрения русских женщин, уехавших на запад.
no subject
Date: 2009-10-08 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 03:56 pm (UTC)