вот такие вот дела, кошка мышку родила

[mbla]

Через неделю мы отправляем наших третьекурсников учиться за границу – на три месяца. В три страны: в Англию, в Штаты и в Малайзию.  По выбору и по отметкам. В Калифорнии 30 мест, в Куала-Лумпуре 50, в Англии сколько угодно.

Все едущие в Штаты должны получить студенческие визы, в Малайзию тоже. В Англию европейцам ничего не надо, а людям с неевропейскими паспортами визы нужны.

И вот мальчику с двойным гражданством (французским и тунисским) отказали в американской визе. Тунисского гражданства он не указывал, надо полагать, в бумагах, но надо было сообщить, где живут родители, а они – в Тунисе.

А другого тунисца (без французского гражданства) не хотят пускать англичане под предлогом того, что его родители не предоставили гарантии, что они заплатят за квартиру. Такого рода гарантия не входит в список необходимых для предоставления в консульство документов. И к тому же, в Англии ребята живут в семьях. Платит за всё вместе (занятия, жильё) непосредственно наша школа университету Стаффорда. Потом за жильё ребята нам отдают. Сегодня написали об этом официальное письмо с печатью.

В английском консульстве проверки явно выборочные – другие тунисцы визы получили...

Ну, а тот мальчик, что собирался в Калифорнию, поедет в Стаффорд. Как французу виза ему не нужна.

Обе истории фантастичны. Речь идёт о студентах, которые едут на три месяца в рамках обучения в своём собственном университете – очень сейчас распространённая система, по крайней мере, во Франции – отправлять студентов на короткое время за границу слушать вполне определённые входящие в программу курсы.

Не могу я себе представить ничего подобного 30 лет назад, когда я приехала на Запад. Кажется, само существование врага – Советского Союза – играло роль острастки и сдержки – целый ряд гадостей не делался совсем – их делал враг – СССР.  

А с другой стороны, исподволь система ценностей изменилась – никому в 70-ые-80-ые не могло придти в голову, что может быть приоритет безопасности над свободой.

А сейчас и вопрос-то не ставится – безопасность превыше всего.

Вот пустишь на 3 месяца в Штаты араба, прикинувшегося французом, а он там мировой пожар раздует, Пентагон взорвёт – никогда нельзя знать заранее.

Comments

[iskander288.livejournal.com]

все повторяется и все так же печально...
когда молодому человеку,который и понятия не имеет,что значит его имя и происхождение вдруг напоминают,что он такой как все- он разумеется и становится не как все!

[mbla.livejournal.com]

конечно

[gomberg.livejournal.com]

Зря не можете. Мне рассказывал научный руководитель-англичанин про то, как ему перед самым окончанием аспирантуры в Йельском университете во время визита на родину отказали в новой американской визе необходимой, чтобы вернуться и защитить диссертацию. Им не понравилось, видимо, что он просит новую студенческую визу перед самой защитой (естественно, у него было все оплачено - и он был вполне себе лондонский уроженец). Было это, видимо, году в 1982ом или около того - как раз примерно 30 лет тому назад. Он тогда как-то выкрутился, но вообще страшилки об визах от того поколения ровно такие же, как были у моего (про то сколько, как и при каких обстоятельствах отказывали мне 10-20 лет тому назад я книгу написать могу). Когда я жаловался, другой из моих преподавателей, с ганским паспортом, невозмутимо рассказывал, как ему всю жизнь из Лондона в Париж через Нью-Йорк летать приходится. Отказы в визе студентам по всяким поводам и без поводов - вечный ужас молодости многих поколений.

[mbla.livejournal.com]

Да, согласна, всё было. Видимо, самая что ни на есть аберрация. Причём мы-то жили первые 5 лет до американского гражданства с reentry permit, куда надо было получать все визы - Шенгена-то ещё не было. Но поскольку мы были беженцы с автоматической гринкартой и не знали всех этих диких виз, не дающих права выезда из страны, то и показалось, когда впервые про них услышали, что такого не было.

[bgmt.livejournal.com]

Это было и до 11 сентября. Ты забыла - в Сакле отказали в допуске девочке, взятой в аспирантуру по биофизике, когда уже поздно было бы подавать в другое место, потому что она родилась в Марокко и сохранила гражданство. Ну или родители ей сохранили, потому что она с 3 лет жила во Франции и не очень знала арабский. (И имела безусловное право на французское гражданство, которое, наверно, после этого и получила от греха подальше). Ей очень повезло, что её шеф смог ей добыть место в Орсэ, где нет первого отдела, а то бы не имела она просто ничего.

Во Франции тогда смотрели строго по гражданству, что тоже достаточно странно...

[mbla.livejournal.com]

ну это всё ж не виза на три месяца

[t-s-kot.livejournal.com]

Вот и я говорю: с одной стороны мульти-культи и политкорректность, с другой - пятый пункт во весь рост.
И ещё о каких-то правах человека говорят с высоких трибун. Ну, пуст поговорят, конечно...
Слава богу, sexual horrasment не приписывают.
Вот и весь наш разговор про Бибиси.

[mbla.livejournal.com]

Ну, вот тут напоминают, что всегда было... Но советский союз давал определённые права выходцам оттуда... http://mbla.livejournal.com/736271.html?thread=28596495#t28596495

[muh2.livejournal.com]

Ну 30 лет назад в Сакле в допуске могли отказать самому разфранцузистому французу. Если к примеру в его родной деревне о нем сказали, что он пьяница и дебошир. Специальные люди таки ездили по родным деревням и проверяли.

А поехать без студенческой визы - никак нельзя? Какие-нибудь вопросы страховки? На 3 месяца ж можно вообще без визы?

[bgmt.livejournal.com]

Про 30 лет назад не знаю, а 20 - нет, не могли.

[bgmt.livejournal.com]

Прочёл вначале - "самому развесистому французу".

[mbla.livejournal.com]

Ну, всё ж Сакле, или американский брат Лос Аламос - не трёхмесячная виза. Без визы-то можно, только учиться нельзя, и главное - незаконность означает отсутствие страховки. Мы им специальные страховки оформляем.

[muh2.livejournal.com]

Кстати напомнило - лет 15 назад мой будущий шеф проекта в конце собеседования упомянул, что теперь ему прийдется проходить дебрифинг, поскольку пообщался с иностранцем.

[bgmt.livejournal.com]

а он где работал, что такое с ним приключилось? Потому что в том же Сакле, скажем, в нормальных отделах (типа биофизики) об этом и думать не думали.

[muh2.livejournal.com]

В Сандии. В Сакле - да, дибрифинга не было, но черная дыра "обобщенный первый отдел" существует по сей день. И в том же Сакле вполне могут отказать в допуске человеку из неправильной страны.

[bgmt.livejournal.com]

Могут. Причём она не просто дыра, она ещё и некомпетентная дыра. Они смотрели исключительно на формальное гражданство, что уже странно, но кроме того, был фантастический момент: во время войны в Персидском заливе стали проверять багажники у многих машин - вполне разумно, учитывая наличие реакторов. У меня был Ситроен. Там у той марки под капотом слона можно спрятать, причём есть два отделения прямо как багажные. Пару бонбочек прекрасно можно уложить. Я решил им об этом сказать, когда меня остановили заради багажника. Нет, сказали мне, указание есть проверять багажник, а под капотом мы проверять не будем, указаниев нету. В кабину, впрочем, тоже не смотрели. Хорошо, что никто не нацелился их взрывать тогда.

[muh2.livejournal.com]

Я категорически против того, чтобы они смотрели на что-то большее, чем формальное гражданство. Тогда на проверку не 3 месяца, а 3 года уходить будет.

Насчет их компетентности, да, я понимаю, что некомпетентность служб безопасности - для Вас аксиома. Для меня нет - я понимаю, что им приходится работаь с ограниченными ресурсами и что ни Вы ни я не знаем деталей. Точно так же многим из не-ученой публики свойственна уверенность (небезосновательная) в том, что ученые занимаются черти-чем, некомпетентны и только зря проедают деньги налогоплательщиков.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Американцы вообще ужесточили "впуск". В девяностые школьный друг не раз навещал в Америке тетушку. Человек моих лет, еврей, в Харькове семья, тем не менее, в начале двухтысячных ему в очередной визе отказали.

[gomberg.livejournal.com]

Это не статистика :)

Американцы в консульствах работают, почти официально, по системе Станиславского. Консул должен сказать "верю". Если консул почему-то не поверит, то он в визе откажет. Консула, в свою очередь, интересуют, прежде всего, неиммиграционные намерения и поверить он должен именно их отсутствию. Нарваться на это может любой и всегда.

Да, естественно, после 11 сентября появились и иные мотивы, и всякие запросы на проверку благонадежности были творчески развиты. Но сам по себе отказ дяденьке еврейского происхождения ни на какое ужесточение не указывает: дяденькам еврейского происхождения, едущим к тетушкам отказывали и 15 лет назад за милую душу. Статистика заявлений и отказов - вполне открыто публикуемая, между прочим - ни на какое общемировое ужесточение с выдачей туристических виз не указывает - скорее даже наоборот. Это даже если забыть о довольно радикальном расширении списка стран, граждане которых въезжают в США вообще без консульских виз.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Да все понимаю, но ведь несколько раз ездил - и можно, а вдруг стало нельзя.

[mbla.livejournal.com]

Поразительно, что отказали уже въезжавшему человеку, вообще отказов в американской визе было дико много.

[koshkodil.livejournal.com]

Постоянно слышу про такое от израильтян.
Американцев клинит от страны исхода родителей соискателей, рожденных в Израиле.
И израильских чиновников клинит... от всего. Вот и сижу я в Эстонии.

[mbla.livejournal.com]

:-))) А ты что пожила в Израиле и вернулась?

[koshkodil.livejournal.com]

Угу. Обстоятельства и чиновники ломают судьбы об коленку.
Печальная повесть... мне давно надо бы возвратиться к жизни,
а я все еще здесь... не смогла иначе.

[mbla.livejournal.com]

То есть ты хочешь быть там?

[koshkodil.livejournal.com]

Я должна быть там, с детьми, но пока не могу - матушку не впустят, да уже и невозможно ее перевезти.

Насчет хочу - сложный вопрос: хочу в быть Швейцарии, где сплошные французы :)))

[mbla.livejournal.com]

:-)))))

[mrka.livejournal.com]

...Страшно жить на этом свете,
В нем отсутствует уют, -
Ветер воет на рассвете,
Волки зайчика грызут

[mbla.livejournal.com]

ууууу

[quichenotte.livejournal.com]

Интересно, а туристическое разрешение ему тоже не дали бы в США?

[mbla.livejournal.com]

А ему не нужно, у него ж французский паспорт :-))))

[quichenotte.livejournal.com]

Увы, и это только добавляет печали к твоему рассказу: с позапрошлого года всем французам надо получать разрешение. То есть формально у нас безвизовый режим. Но нужно заполнять анкету на специальном сайте. И там есть всякие странноватые вопросы типа "а не террорист ли вы?". Про родителей не знаю, что спрашивают. В принципе это разрешение должно заменять бумажку, заполняемую в самолете. Но на переходный период, в прошлом году, надо было и то и другое. Разрешение дают за енсколько минут, но система может и отказать по неизвестным параметрам. Тогда надо просить визу. То есть это разрешение http://www.consulfrance-chicago.org/spip.php?article912 фактически и является визой. У меня ребенок получал, француз, как ты догадываешься.

[mbla.livejournal.com]

ааа, я про это слышала, но думала, что чистая формальность. Вопрос отличный!

[quichenotte.livejournal.com]

Вроде бы формальность. Но ведь и виза --формальность. Очень обидно.

А вот это вообще скандал, по-моему.

[quichenotte.livejournal.com]

Les personnes titulaires d’un passeport français lisible en machine délivré après le 26 octobre 2005, mais qui n’est ni un passeport électronique, ni un passeport biométrique, doivent demander un visa auprès des services consulaires américains et ne sont pas concernées par l’ESTA (plus d’informations sur le site conseils aux voyageurs).

Re: А вот это вообще скандал, по-моему.

[mbla.livejournal.com]

про это я знаю. Именно из-за этого несколько лет назад были очереди за паспортами, люди, которым нужно было лететь в Америку срочно делали себе биометрические

Re: А вот это вообще скандал, по-моему.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, я тоже помню, что это обсуждалось. В общем, слава богу, что англичане принимают с удостоверением личности.