Слушай, если человек начинает с самого начала передёргивать и говорить неправду... А по существу - меня уже тошнит от этого аргумента, что дескать, чего протестовать, раз некому отдать власть, потому что кругом одни сволочи и коррупционеры. Сейчас речь идёт не о передачи власти кому-нибудь другому, а о восстановлении демократических механизмов формирования этой власти. Будет нормальная политическая конкуренция и свободные выборы - тогда и новые партии и новые лидеры появятся, и можно будет спокойно решать, кто этой власти достоин.
ну-ну. Это я уже слышала. Будет день - будет пища. Нам бы свободные выборы, а там - ууууу. Васькины идеи по свержению сов. сласти - сначала свергнем, а там будь что будет. Я, честно говоря, очень бы предпочла, чтоб выборы были сильно позже - было бы больше времени на формирование какой-то партии с каким-то лидером. Бунта бесмысленного и беспощадного - боюсь.
Петька, мне не кажется, что создать с этими честные правила игры возможно. Мне кажется, что они, увы, дебилы хуже, чем из дебильного дома, просто своими руками создали эту ситуацию. И мало того, в некотором смысле самыми страшными мне кажутся кретины с танками и бомбами. А в ухо им дышит Зюганов с коммунистическим православием. И соответственно, я действительно считаю, что многим людям придётся идти на демонстрацию, потому что там с большой вероятностью будут бить, а с теми, кого бьют, нельзя не быть заодно, но сами ходынки из 20 тыс. людей, которых, по сути, не объединяет ничего, кроме ненависти к этим, мне представляются предельно страшными. И отсутствие относительно нормального и относительно проходного для большинства лидера на момент президентских выборов мне представляется крайне опасным. Честной игры не будет. Договориться можно с подлецом, но не с подлым кретином. Как-то так.
А демократии можно и нужно добиваться через суд. Где массовые иски в суды? Где профессионально подготовленный доклад о подсечете голосов? Где конкретные скучные вещи в защиту которых имеет смысл выступать и на реализации которых имеет смысл настаивать? Или не с чем идти в суды? Вне правового поля может быть построена опять только неправовая система. Проходили уже.
ну вообще-то уличные протесты без насилия находятся в рамках правовой системы, и даже обозначены всеми конституциями. Это не отменяет, конечно, прочего. В суды, кстати, обращения вполне есть, только они не рассматриваются. Равно как не рассматриваются мосгордумой жалобы партий, посколько, мол, должны жаловаться каждый наблюдатель по отдельности. От которых жалобы не принимаются. Белый бычок тут ходил.
Призывы ходить на несанкционированные митинги отдают провокацией, а учитывая опыт нашей страны, мы помним, как подобные трюки неоднократно использовала власть. Зачем ей козыри на руки давать? Чем кончилась акция Гапона? И пусть он действовал из человеколюбивых побуждений, результат получился очень не очень. А в то, что яшины с немцовыми даже близко духовно до Гапона не доросли, я ни секунды не сомневаюсь.
Возможно, отдельные обращения с суд есть, но при массово зафиксированных фальсификациях должны быть и массовые обращения, а об этом ничего не слышно. На Эхе Москвы об этом полный молчок, а уж оно-то неприминуло бы широко оповестить об этом. Но, там, к счастью, по большей части, честные люди работают.
Я с Вами согласен, я тоже писал о необходимости возвращения в правовое поле. Протест - одно из средств. Вероятно, Вы меня как-то совсем превратно поняли или Ваш коммент предназначался не мне.
Мой комментарий был в качестве согласия с Вашей позицией, высказанной тут. (Подчеркиваю, что ТУТ, потому как в разное время в разных других местах мы по-большей мере расходимся в позициях).
Уточните, в какие суды предлагаете обращаться. В российские? Вы знаете, как они сейчас работают? Какие заявления принимают, как рассматривают те, что все-таки принимают? Предложение добиваться демократии через суд сегодня звучит нелепее, чем высказывать эту же идею применительно ко временам Николаев I, II - а также судов над Бродским и Буковским. Вон, в дело Михаила Борисовича суд вникал - мало вам? Неубедительно?
Ага, это позиция обывателя, типа, зачем обращаться в суд, если... Заведомо проигрышная позиция. Я прекрасно представляю себе недостатки нашей правовой системы, и, поверьте мне, она не безнадежна. Сам я, правда, только с арбитражом сталкиваюсь. Но, моя сестра - председатель профсоюза музыкальных работников. Выигрывает дела... очень тяжело, но выигрывает очень громкие дела против, весьма, небезсильных мира сего. Например, против Федосеева совсем недавно... А Вы и попробовать не хотите! Так чего Вы стоите?!
Без обид? :-) Ничего личного. Простая полемика. :-)
И, другого способа нет, что бы я Вам поверил. Только законными методами. Если власть будет взята по сценариям оранжистов и т.д., мне с ней не по пути. И, поверьте, нас таких много. И нафига Вам власть, если она будет нелегитимна в сознании уже другой части общества?
Про Михал Борисыча Вы напрасно. Не принимаю аргумент. Вникать в суть процесса (второго) совершенно не желаю. Я его еще по комсомолу помню. Он на курс младше моего брата учился.
Начну с конца. Про МБ и я Ваш скепсис не принимаю. Люди растут, меняются, мудреют - мало ли кто что в комсомоле делал. Это были другие люди. "Нет больше того мальчишки - считайте, погиб в бою". Хорошо, что Вы меня 25-летнего не знали.
Предпоследнее. Мне власть никакая не нужна - ни легитимная, ни жульническая. Лишь бы в квартирах были вода и электричество, мусор бы вывозили вовремя - и "скорая" с полицией приезжали бы, когда нужны, без задержек. "Ненавижу копов. Надеюсь, они и на этот раз успеют вовремя." Дж.Хеллер. Что-то случилось.
Середина. Какие обиды, что Вы. Но тогда уж и Вы, да? ))
Начало. Конечно, не хочу пробовать. Мне-то зачем - это же Ваше видение возможности справедливости в РФ. У меня совсем другие - свои - галлюцинации.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-12-08 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 07:24 pm (UTC)Вне правового поля может быть построена опять только неправовая система. Проходили уже.
no subject
Date: 2011-12-08 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 08:36 pm (UTC)Возможно, отдельные обращения с суд есть, но при массово зафиксированных фальсификациях должны быть и массовые обращения, а об этом ничего не слышно. На Эхе Москвы об этом полный молчок, а уж оно-то неприминуло бы широко оповестить об этом. Но, там, к счастью, по большей части, честные люди работают.
no subject
Date: 2011-12-08 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-08 08:08 pm (UTC)В российские? Вы знаете, как они сейчас работают? Какие заявления принимают, как рассматривают те, что все-таки принимают?
Предложение добиваться демократии через суд сегодня звучит нелепее, чем высказывать эту же идею применительно ко временам Николаев I, II - а также судов над Бродским и Буковским.
Вон, в дело Михаила Борисовича суд вникал - мало вам? Неубедительно?
no subject
Date: 2011-12-08 08:59 pm (UTC)Без обид? :-) Ничего личного. Простая полемика. :-)
И, другого способа нет, что бы я Вам поверил. Только законными методами. Если власть будет взята по сценариям оранжистов и т.д., мне с ней не по пути. И, поверьте, нас таких много. И нафига Вам власть, если она будет нелегитимна в сознании уже другой части общества?
Про Михал Борисыча Вы напрасно. Не принимаю аргумент. Вникать в суть процесса (второго) совершенно не желаю. Я его еще по комсомолу помню. Он на курс младше моего брата учился.
no subject
Date: 2011-12-08 09:13 pm (UTC)"Нет больше того мальчишки - считайте, погиб в бою". Хорошо, что Вы меня 25-летнего не знали.
Предпоследнее. Мне власть никакая не нужна - ни легитимная, ни жульническая.
Лишь бы в квартирах были вода и электричество, мусор бы вывозили вовремя - и "скорая" с полицией приезжали бы, когда нужны, без задержек.
"Ненавижу копов. Надеюсь, они и на этот раз успеют вовремя." Дж.Хеллер. Что-то случилось.
Середина. Какие обиды, что Вы. Но тогда уж и Вы, да? ))
Начало. Конечно, не хочу пробовать. Мне-то зачем - это же Ваше видение возможности справедливости в РФ. У меня совсем другие - свои - галлюцинации.
no subject
Date: 2011-12-09 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 04:35 pm (UTC)