mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Самое любопытное, пожалуй, – твёрдое впечатление, что ребята, которых хочется взять, хороши во всём – и программировать любят, и имеют какие-то представления о том, чем хотят в жизни заниматься – ну, 100 раз всё может измениться, но есть какие-то идеи. И чего-то помимо учёбы делают с кайфом – кто с детьми в походы ходит, кто в оркестре играет, или в театре, - короче, живут заполненной жизнью.

Ну, а плохие –ощущение, что вот они – будущее пополнение армии безработных – ни рыба, ни мясо – никаких интересов – мямлят, что любят то же, что и все в их возрасте – в кино ходить, с приятелями пиздеть. Вот как услышу – такие же интересы, как у всех в моём возрасте, так пропадает всякое желание такого брать... И обычно нежелание моё подтверждается чуть теплящимися отметками, причём, по всем предметам, не то, чтобы где-то хорошо, а где-то плохо.

Ну, а те, кого хочется сразу хватать и тянуть к нам – очень разные.

В  улове недельной давности есть очень занятные ребята. Старейшина – двадцатитрёхлетний мальчик, который после лицея в Грассе перебрался в Париж и получил BTS в audio-visuel . «Шишков, прости, не знаю, как перевести.» В ответ на наше удивление – человек из лицея вышел с превосходными отметками – на фиг ему BTS – по сути профессиональное образование – он сказал, что с четырёх лет занимается музыкой, играл на виолончели, а сейчас на трубе, и хотелось быть поближе к музыке. Таких BTS во Франции всего штук десять. Закончил, пошёл в licence pro – тоже по сути профессиональное образование – как бы считается высшим, но именно профессионального типа. Нашёл работу. Хорошую. Сразу же попал на должность cadres – опять же, как перевести? Cadres – теоретически люди,  который по должности обязаны принимать решения определённого уровня самостоятельности. Как правило, люди с высшим образованием, или находящиеся на должностях, теоретически требующих высшего образования. Сейчас подал на увольнение (cadres обязаны за три месяца предупреждать об уходе), потому как решил учиться дальше, осознав, что со своим уровнем образования фактически достиг потолка. Аккуратный мальчик – откладывал из зарплаты, чтоб продержаться 3 года без работы.

Ещё с огромным удовольствием пообщалась с развесёлым молодым человеком, который ухитрился на третьем курсе бросить медицинскую школу. В принципе, я была уверена, что такого не бывает – после жуткого конкурса, успешно поступив, где-то в середине списка прошедших,  –  взять и отказаться от результатов титанических усилий. Он сказал, что лекции ему очень нравятся, что в медицинский пошёл, потому как папа с мамой оба врачи. Но когда он попал всерьёз на практику в больницу, понял, что нет – не хочет... И ушёл. Говорит, что по статистике бросает один человек в год. Пошёл в университет на физику, но увидев, что физика – это математика, решил, что так он тоже не хочет – отметки опять же у него хорошие – просто он под физикой что-то другое разумел – более непосредственно связанное с окружающим миром.  Решил заняться информатикой, программировать по дороге научился неплохо, – ему нравится, что с компом можно разговаривать, и он тебе отвечает...

Приятный мальчик. Альпинизмом занимается, школьников в походы водит...

Я с ним болтала вместе с Катрин – куратором первого курса. И она у него спросила, как он сам оценивает разницу между собой сейчас и собой 4 года назад, когда только школу закончил.

Мальчик произнёс вот такую фразу, уж не знаю, заготовленную ли заранее:

A la sortie de bac je pensais que le monde m’appartenait, maintenant je pense que je peux participer à sa construction, mais il faut bosser. Сразу после бака я думал, что мир мне принадлежит, а сейчас думаю, что могу поучаствовать в его создании, но для этого работать нужно.

Следующий посетитель – судя по длиннющей фамилии и виду – индийского происхождения. После школы сразу поступил в DUT в систему alternance: 3 дня в неделю работает, два учится. Я думала, что эта система начинается только со второго курса, а вот же появились DUT, которые сразу берут в программу alternance. Если человека в эту систему принимают, то ему  обязаны помочь с нахождением работы, при каждом alternance специальная организация занимается трудоустройством этих ребят. Но этот мальчик нашёл работу сам, без помощи. Его взяли в информационный центр кардиологической клиники. Кстати, в Сен-Дени, то есть в одном из как раз неблагополучных пригородов. Закончив DUT, он поступил в специальное prépa, предназначенное для людей, вышедших из DUT или BTS – с тем, чтоб заштопать дырки в математике. Мог бы и сразу без всякого prépa к нам придти, мы бы взяли без вопросов...

А потом пришёл мальчик, которого мы не возьмём. Вот из тех, кому ничего не интересно. Ну, учится в DUT – погано – ну, пиздит с приятелями, ну, в кино ходит. И со вздохом объясняет, что мотивации у него нет – вот ежели ему что нравится, дык – горы свернёт. И у подобных ребят любимое слово – мотивация – дескать – вы нас мотивируйте, уж тут-то мы покажем – уууу.

Где-то, небось, в лицее прохлопываем ушами – вот эти вот ни рыба-ни мясо, реально не пригодные ни к какой осмысленной деятельности, без интересов и без воли – они ж такими из школы выходят, и чего с ними делать, ну, совсем непонятно...

Сегодня утром я разговаривала с четырьмя ребятами, поступающими к нам в систему alternance. Всего 30 мест у нас, и конкурс в alternance у нас немаленький. Все четверо заканчивают DUT – трое уже в alternance. Ребятам по 20 лет – и они совершенно взрослые, чего часто не скажешь о тех, кто в обычной системе учится. Но это, в общем, естественно. Провинциалы – с 18 лет живут в Париже самостоятельно. И опять – кроме учёбы и работы – у всех какие-то занятия – один на гитаре играет и книжки читает, и с отстающими в лицее занимается, другой японский язык 5 лет подряд учит, утверждает, что интересуется японским средневековьем – ну, наверно когда-то из детских мультиков интерес к Японии вылез...

А четвёртому мы честно сказали, что пройти в alternance у него шансов нет, пусть уж учится 5 дней в неделю. Мальчик в высоту еле поместился в двери – больше двух метров в нём определённо.  Ну, он и играет в баскетбол за районную команду. Такой представительный чёрный мальчик, папа у него техник по телекоммуникациям,  и он утверждает, что ещё с детства знал, что как и папа будет заниматься сетями.

Так что, страда у нас – можно сказать – посевная...

Date: 2012-03-29 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
У нас в докторантуре есть девочка, проучившаяся 4 года в меде на дантиста, и бросившая по той же причине, что и твой медик. Потом начала математику с нуля, и вот уже в докторантуре. За все годы mention bien или très bien, и там, и там.

Date: 2012-03-29 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
вот-вот.

Date: 2012-03-29 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Cadre -- это менеджер. А насчет ребят, которым ничего не хочется, это не потому что они "плохие", а потому что знают, куда им не надо, но не знают, куда надо. Отчасти в этом виновата сложная система профориентации и ориентации вообще. А отчасти это происходит потому что они еще не созрели: все по-разному растут. Они остались на противной подростковой стадии, и это может пройти. А может и навсегда так остаться. Но у некоторых, на самом деле, есть четкое желание что-то делать, но они себе это запрещают по каким-то причинам и говорят "это не для меня". Из робости или из недостатка доверия к себе.

Date: 2012-03-29 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Марин, ну чего ты говоришь? Профессор - это, по-твоему, менеджер? Или инженер, который никем не руководит, а задачки решает? Или врач в больнице? Они все cadres

Date: 2012-03-29 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Верно. Ну, руководящий состав, если тебе не нравится менеджер.

Date: 2012-03-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Нет. Не является школьный учитель руководящим составом.

Date: 2012-03-29 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Три ха-ха: он и cadre не является.

Date: 2012-03-29 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В лицее???? Ты что?????? Агреже????

Date: 2012-03-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
И что? Нету там понятия cadre. Есть категории, степени и тп.

http://www.emploi-collectivites.fr/grilles-etat-salaire-Professeur-agrege-de-classe-normale/2/169/481.htm

cadre d'emploi не означает cadre. Это совсем другое понятие -- скорее как классификация
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_publique_fran%C3%A7aise#Corps.2C_cadres_d.27emplois.2C_emplois_et_grades

Date: 2012-03-29 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Марина, я между прочим, получаю раз в месяц зарплатную ведомость - и там написано -cadres - мало того, существуют очень неприятные места, в которых вакатерам этого рне дают - и CE за такое для вакатеров борются. И в любой дискуссии среди работающих в системе людей, естественно, все эти профессии - cadres - и вакансии проходят по апековскому журналу cadres - всё, связанное с преподаванием там, даже если формально у гос. служащего учителя нету этого названия в зарплатной ведомости

Date: 2012-03-29 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Так ты не функционер. Тебя определили в эту категорию, потому что есть определенные преимущества. И если преподавателей в частном вузе делать non-cadre, то не найдется желающих на этих местах работать. Потому что по важности работы, по ответственности и по требуемому образованию такой преподаватель вполне себе равен руководящему работнику. Вот сходи посмотри, что предлагают своим пенсионные кассы АЖИРК (cadres), а что -- АРККО (non-cadre).

Date: 2012-03-29 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Правильно - по важности и по ответственности равны руководящим работникам - а менеджерами ни мы, ни врачи, ни профессора, ни наши выпускники ни по какому употреблению не являются.

Date: 2012-03-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Русский язык ушел далеко вперед и тебе не доложился:

"В последнее время к менеджерам причисляют всех лиц, ответственных за определённое направление, в том числе и неруководящих должностей. В этом случае, менеджер может быть приравнен к ответственному исполнителю, ведущему инженеру. Примерно соответствует любому армейскому званию выше сержанта (штатная должность — командир отделения, танка, боевой машины)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29

Да, Википедия. Но именно в этом значении это слово в русском употребляют уже больше десяти лет. И cadre -- это тот, кто должен encadrer и даже manager (глагол).

Date: 2012-03-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Боюсь, Марина, он не доложился не только мне, но и носителям, живущим в России - если завтра я сообщу знакомым униерситетским людям, что они менеджеры, рискую получить в глаз. Или врачам в больнице. Или школьным учителям. Даже под это дебильное определение они не попадают. И инженеры, знаешь, бывают не ведущие, и тоже cadres.

Date: 2012-03-29 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
С другой стороны, если ты боишься получить в глаз и только поэтому никогда у них такого не спросишь, ты так и не узнаешь ответа на свой вопрос.

Date: 2012-03-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ты опять вводишь меня в ненужный и неинтересный спор. У нас cadres - любой, представь себе, vacataire

Date: 2012-03-29 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
У вас частный вуз, а не школа. И статус совсем другой.

Date: 2012-03-29 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
И поэтому мы менеджн=еры? а может, отсавной козы барабанщики?

Date: 2012-03-29 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Вас приравнивают к cadre, потому что вы относитесь к частному сектору, а не к функционерам. Если вы при этом никем не руководите, статус позволяет платить вносы в другие кассы и иметь другие преимущества, чем non-cadre. И в"дебильном определении" Википедии" именно об этом и говорится.

У функционеров это категория А и часть категории Б. В больницах же такой статус будет либо у cadre infirmier, либо у врачей. Так они на самом деле руководят. И ничего обидного в этом нету. А в бумажном словаре 1994 года cadre переводится как руководящий работник. И всё тут.

Date: 2012-03-29 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Утомилась я от бессмысленности разговора. Не любой человек, который руководит, менеджер.

Date: 2012-03-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Так это не мне надо говорить, а тем умникам, для которых любой магазин -- "бутик", а любой продавец -- "дилер".

Date: 2012-03-30 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, ты знаешь, я не уверена, что от того, что развелась уйма подобных людей, магазин по-русски стал бутиком. :-))))

Date: 2012-03-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Твои бы слова да богу в уши.

Date: 2012-03-30 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
:-)))) Ну, в принципе, думаю, что я вживе не знаю никого, кто бы ходил в "бутик", чтоб у дилера штаны купить :-))))

Date: 2012-03-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Задумалась. Я вроде бы тоже.

Date: 2012-03-30 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Так что не всё потеряно :-)))

Date: 2012-03-30 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Нравятся мне твои абитуриентские рассказы и интерес к этим людям.

Date: 2012-03-30 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
дык - всё ж значительная часть жизни :-)))

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 09:25 am
Powered by Dreamwidth Studios