Субботний ворч

[mbla]

Навеяно отчасти разговором с just_tom, который у нас только что был, отчасти заходом на Фэйсбук.

Я в Facebook ни разу ничего не написала. Однако довольно часто получаю сообщения о том, что кто-то хочет меня зафрендить (уверена, что этот желающий подружиться кто-то-там попросту разрешил роботу пробежался по адресам в его адресной книге, и в результате родственники и знакомые кого-то –там- кролика из тех, кто ещё у кролика не в друзьях, получили от робота эмоционально окрашенные предложения дружить). Иногда я получаю poke – тоже странная фигня – никто не толкает меня в бок – просто по непонятным причинам фэйсбуку хочется как-то проявиться, неясно, зачем им ещё чья-то душа, и так все души там...

Изредка я туда захожу, мучаясь угрызениями совести – ведь единственная повседневная связь с частью друзей, потихоньку ушедших из жж, – ФБ. Почему люди уходят из жж и обосновываются на ФБ, я совсем не понимаю.

Я прекрасно знаю, что ФБ – удобный ресурс для того, чтоб находить коллег и знакомых, организовывать демонстрации и конференции, но жж-то служил совсем другим целям, которым ФБ с его кнопкой like отнюдь не служит (бррр – мне присылают сообщения о том, что я пропустила увлекательную социальную активность среди моих френдов – такие-то like такое-то, – ну да, у меня аллергия на этот панибратский рекламный тон).

Я знаю, что есть работодатели, которые интересуются наличием ФБ у претендента на рабочее место, – говорят, что работодатели боятся социопатов. Кстати, любопытно, как это слово широко распространилось. Не нелюдим, а вот социопат. Почему? Кстати, я-то никак не он, несмотря на аллергию на кнопку like.
Когда все мы пришли в жж, перезнакомились друг с другом, повстречались, мы создали в нашем секторе жж что-то вроде русского социума без границ – люди русской культуры. Какое-то время много разговаривали, было ощущение, что возникает новая геополитическая реальность – социум носителей определённой, безусловно связанной с языком и с общей историей, культуры.

Ну, а потом народ начал разбредаться по разным ресурсам, и это при том, что читать несколько разных френдлент ни у кого нет времени, при том, что в том же ФБ очень неудобно разговаривать, да и пропадает всё написанное почти мгновенно. В Гугл плюсе более удобно, чем в ФБ, только в разговорах нет лесенки, и не имеющие к тебе отношения комменты к посту, который ты тоже откомментировал, сыплются тебе в почту.

Ненависть у Супу – ещё одно забавное явление. Почему-то никто не бесится от дурацких рекламных трюков ФБ, от этого его тона, в который просится чизовая улыбка, а супу всякое лыко в строку ставят. И стоит жж повисеть пару дней, как все топочут копытами, – бежать, бежать...

Вообще-то давно на жж даже и не жалуются... Все вполне примирились с тем, что вместо живого сообщества нескольких лет назад, едва теплится жжизнь. А ведь разрушили жж не злые дяди и тёти, а мы сами, собственными руками, уходами.

Или туда и была дорога нашему русскому культурному социуму... А жалко – было место, где обнюхивались и оказывались – свои, куда можно было зайти выпить вина, или чая, а не читать бесконечные перепосты и невероятно однообразные и нудные политические разговоры.
Ну и ещё жж приучил когда-то к мгновенности отклика на слово. И мы все, увы, тщеславны, и вот люди начинают публиковать одни и те же тексты и в жж, и в ФБ, и ещё где-нибудь, чтоб охватить как можно больше читателей...

Ладно, чего там...

Comments

[crivelli.livejournal.com]

Да нет, не уходами ЖЖ разрушен, а тем, что никто уже давно никого не читает и не комментирует. Потому что из места, где люди общались, сделали (усилиями того самого СУПа, между прочим) второсортное средство масс-медиа. А те кто не вписываются в этот формат, вроде нас с тобой, все еще продолжают барахтаться, надеясь сбить свой островок масла, да только не выходит ничего.
Но ты прости, я так давно депрессую по этому поводу, что спорить и обсуждать подробно уже просто не в состоянии.
А про ФБ это, кстати сказать, байки - насчет его коммуникативных возможностей и удобств, там та же фигня, только менее удобная и менее приятная.

[mbla.livejournal.com]

Ну, слушай - не суп сделал - мы сами сделали... Если люди предпочитают толочь воду в ступе про политику и бесконечно сообщать одни и те же старые новости, дык это ж не суп....

Люди, которые пользуются ФБ, утверждают, что там легко найти коллег, информацию про конференции. При том, что для профессиональных связей есть Линкедин, и при том что есть отдельные научные сети, ФБ, вроде тоже этому служит. В остальном каждый раз, когда я туда попадаю, диву даюсь. А мне ещё сообщают время от времени, сколько народу нажали на кнопку лайк на чью-нибудь фотку, и что я такую дивную социальную активность пропустила.

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Да никто фейсбуку не разрешает у себя в адресной книге шарить, как-то автоматически он влезает и рассылает по всей адресной книге зарегистрировавшегося человека приглашения туда же.

[mbla.livejournal.com]

надо ж, какие наглецы :-))) И чего им неймётся, спрашивается

[carciofa.livejournal.com]

наверное, туда уходят из за мгновенного отклика. И в жж иногда в пробке - смотришь какоей нибудь пост интересный - и пролистываешь, - понимаешь, что нужно не в спешке. А потом забываешь.
Как то опять в тему - я только сегодня зашла туда, поозиралась, вспомнила старинный анекдот про перечитывание пейджера и сбежала )

[mbla.livejournal.com]

Может быть, и так. Но в жж отклик был, и куда более осмысленный. Ведь сколько народу перезнакомились через жж. Это с одной стороны. А с другой, вроде бы эта зависимость от мгновенного отклика, комментированья - она же наркотическая, то, что аплодиметром называют. Казалось бы, пиши себе, показывай, кому надо, прочтут...
И разговоры возникали.
А про перечитыванье пейджера я не знаю. :-))

[poor-old-eeyore.livejournal.com]

Мне приходится дублировать посты в ФБ, потому что половина френдов ушла туда и в ЖЖ почти не заглядывает (в том числе Сашка), а кроме того появилась группа друзей из ФБ only.
Мне кажется, это совсем разные вещи: ЖЖ для общения, а ФБ - для информации. В ЖЖ даже как-то неловко постить очередную фотку Мурька, а в ЖЖ - давно наболевшие откровения о Докторе Ху :-)
А раздражает в обоих многое, ну, так никто и не обещал совершенства в этом лучшем из миров :-)

[poor-old-eeyore.livejournal.com]

Пардон, о любимом Докторе, естественно, пишу не в ФБ, а в ЖЖ :-)

[j-pinchikov.livejournal.com]

Это действительно разные жанры, разные круги читателей, разные способы общения. Я долго сопротивлялась ФБ, испытывая ровно те же чувства, что вы описываете. Но совсем недавно научилась находить прелесть и в ФБ. Там в основном лично знакомые, и от этого все высказывания более непосредственны, и можно быстро проверить, как у кого дела. Здесь репутация создается, в основном, именно внутри этого пространства - стилем, способом мышления. Требования, которые мы предъявляем к своим жж-постам значительно выше, и в какой-то мере это литература. Там ты тот, кто и так есть в обычной жизни, и не очень думаешь об образе.

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/848943.html?thread=31629103#t31629103

[duchelub.livejournal.com]

У меня к ФБ точно такое же отношение. Я там восстановила кое- какие бывшие связи из той жизни и больше ничего не пишу. Что-то неладно в королевстве ЖЖ, но на вопрос "Кто виноват?", ответа дать не могу. Возможно, что и я сама. Даже не знаю, какой знак поставить :)) или :(

[mbla.livejournal.com]

:-)))))) Все вместе оказались не способны поддерживать пространство

http://mbla.livejournal.com/848943.html?thread=31629103#t31629103

[asia-datnova.livejournal.com]

Социофоб:) пат это маньячество уже

все портится со временем, это нормально.

[mbla.livejournal.com]

Да, это оптимистичный взгляд :-))))

[geish-a.livejournal.com]

Да, совершенно согласна.

[mbla.livejournal.com]

Но увы, боюсь, что ничего нельзя сделать. :-)))

[starushka-su.livejournal.com]

Дык ничто ж не вечно под луной, жж не исключение :( Хорошо что хоть так еще теплится.. Фейсбук и гуглплюс терпеть ненавижу!

[mbla.livejournal.com]

Увы :-))) http://mbla.livejournal.com/848943.html?thread=31629103#t31629103

[konstantinna.livejournal.com]

Вот умеешь ты всё точно по полочкам разложить - те же мысли меня посещали, но не оформились в слова. Я в ФБ пришла совсем недавно и исключительно потому, что именно туда мой канадский братец выкладывает свои снимки. Ему тамошний форомат отчего-то ближе, чем ЖЖшный, в ЖЖ он так и не прижился. Попробовала кидать туда ссылку на свои записи - получила несколько лайков в ответ. От этих-самых лайков меня корёжит, так же как от "555" на Яндексе. Но Яндекс для меня удобен как фотохостинг и эти пятёрки я просто игнорирую.
А ЖЖ умирает, да. Во всяком случае в прежнем формате. Бежать? Зачем? Пусть нас, кому именно этот формат дорог, останется мало, но чем нам от этого хуже?

[mbla.livejournal.com]

Спасиб :-)))

Да, ты по сути права. http://mbla.livejournal.com/848943.html?thread=31629103#t31629103

[orang-m.livejournal.com]

да, лучше и не скажешь.

[mbla.livejournal.com]

Спасиб :-))))

[malpa.livejournal.com]

И я кивну.

[mbla.livejournal.com]

:-)))))

[just-tom.livejournal.com]

Ага. Ты ещё одну важную вещь подметила - Носику прощается гораздо меньше, чем Цукербергу. ЖЖ обвиняют в коммерциализации - а из Фейсбука она брызжет изо всех щелей, вокруг прыгают нахальные рекламы, и ничего. Боюсь, мы недооцениваем некоторую эээ... чтобы не обидеть... стадность поведения, даже вроде как в нашем достаточно индивидуалистском круге общения.

[mbla.livejournal.com]

Да, боюсь, что так http://mbla.livejournal.com/848943.html?thread=31629103#t31629103

[mrka.livejournal.com]

Угу.
А у меня нет "аккаунта" на ФБ. Идиосинкразия. Социопат, очевидный социопат.

[malpa.livejournal.com]

*шепотом* И у меня.

[savta.livejournal.com]

У меня, ты знаешь, Лен, есть страничка на фейсбук. И мне удобно там подсматривать за внуками, показывать им что-то из клипов или своих фото. Детям тоже.
Нашла там многих знакомых. Краткие такие и не сохраняющиеся (хотя фотоальбомы там хранятся и никто не требует, как в жж, купить новоеразмещение для фото) общение.
А жж стало менее активным, но и оно нужно, как дневник. Ленты разрослись, интерес притупился, а всё же...

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/848943.html?thread=31629103#t31629103

[http://users.livejournal.com/_ea_/]

На самом деле все дело в простоте. Там проше и быстрее пробежать ленту глазами, посколько там все длинное автоматически под катом, картинки автоматически мелкие, хочешь - увеличь, хочешь - пролистай, комментарии тут же под постом, разворачивать не надо, отдельное окно открывать не надо, если комментов много - они сворачиваются, но не так, как в ЖЖ, где каждый хвостик надо открывать отдельно. Одним нажатием добавил человека в деф. группу, одним убрал. Одним нажатием подписался, не внося во френды, тут же отписался. Для получения информации это удобнее в десятки раз. Допустим, я бы никогда не стала в ЖЖ читать Ольшанского. Раздражало бы все, и тысячные свернутые комментарии, и необходимость открыть этого Ольшанского отдельно, и сам Ольшанский раздражал в свое время. А тут подпишешься, просматриваешь начало текста, комментарии, разворачиваешь или не разворачиваешь, или вообще удаляешь его из ленты, если не в духе. Очень удобно мне и когда кто-то дублирует сообщения из ЖЖ, найти их и понять о чем это - быстро и легко, и можно развернуть и оттуда же зайти в сам пост, если есть желание. Что там зайти в пост, что тут - разницы никакой. Добавление в друзья, в приложения и т.д., все в настройках может быть закрыто, так что можно создать себе вполне удобную среду. И что для меня было важным еще - возможность публиковать фотографии, причем даже с телефона, без дополнительной утомительной операции по загрузке их куда-нибудь еще. Просто для спешащего человека ФБ удобнее. Но я читаю 2 ленты, только вот писать в ЖЖ уже не успеваю, ЖЖ не прощает коротких заметочек.

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/848943.html?thread=31629103#t31629103

ЖЖ отлично прощает короткие заметки...

Дублировать из жж? Таких сейчас довольно много - в поисках читателя, пытаясь сохранить среду, люди дублируют.

Я вообще-то не обидчива совсем, но тут - как сказать - мне обидно. Не хочу дублировать. Мне оскорбительна реклама, мне не нравится, что информация пропадает, мне не нравится пресловутая кнопка. Мне как раз страшно нравится в жж возможность разговаривать с кем-то лесенкой... И я никуда не уходила, если кому интересно, что я пишу и показываю - я вот она, тут. А читать две ленты мне просто непосильно. И я могу сказать встречное - а что мешает помещать в жж ссылку на ФБ?

[quichenotte.livejournal.com]

А вот представь себе, что ФБ бегает по адресной книге без специального разрешения: когда я только туда записалась, мне сразу предложили добавить разных людей. Например, недавно умершую подругу. Тебя предлагают постоянно. Но мне, между прочим, ФБ нужен для удобства общения с детьми. Например, когда ребенок был в Нью-Йорке, мы так переписывались, потому что на телефоне Матвею ФБ был удобнее гмейла.

[mbla.livejournal.com]

Надо же. Мне уже сказали, что сам по себе робот ползает по твоей адресной книге.

[lucas-v-leyden.livejournal.com]

Меня тоже это занимает: Facebook кажется довольно унылым и каким-то негибким изобретением (у меня нет там аккауанта и, наверное, никогда не будет - зачем?). А вот применительно к ЖЖ я за последние три года практически не ощущаю отрицательной динамики, м.б. потому, что не застал героические времена пяти-семилетней давности. По-моему, приятный обстоятельный тон сохранился; все любимые мною авторы, слава Богу, находятся в добром здравии и никуда не девались.

[mbla.livejournal.com]

Я просто потеряла несколько человек. Вот как раз Гастерею. Кстати, на Ваш журнал меня натолкнули как раз Гастерея и Ишмаэль. Так что есть у меня любимые люди утерявшиеся. Увы. А у тех, кто остался, тон прежний, конечно. И это ещё как радует.

[bgmt.livejournal.com]

Ключевое слово, которого, вроде, никто тут не произнёс (или я проглядел) - это "обсуждение", "дискуссия". ЖЖ построен так, что обсуждение структурировано и легко. "Лесенка" - на самом деле дерево. Это очень важно именно для русской культуры, в которой с обсуждением есть проблемы (см. Павлова); поэтому в ЖЖ обсуждение часто переходит в срач. Но - не всегда, и это-то и ценно. Не знаю, развивалась ли культура дискуссии у юзеров, у которых с ней было плохо, но думаю, что часто да. Мне часто приходилось переписывать пост или коммент, когда в написанном явно проступала плохая логика или недостаточность доводов.

Но обсуждение нужно не всем. С увеличением темпа всего оно подменяется просто информацией. Х сказал У, всё, я услышал, ок. Обсуждать не будем, что тут обсуждать? Я уже узнал, что он сказал У. На обдумывание тоже нет времени. Пришло в голову - сказал. Вот отражение этой культуры и есть ФБ и твиттер, насколько я понимаю. Мы разделились на тех, кому нужно обсуждение, и кому достаточно информации. Что выйдет из тенденции, в которых первых всё меньше, а вторых всё больше, это будет видно, но оптимизма у меня нет.

Хотя, всё же, надо сказать для справедливости, что Очень Умный Разговор Пуха с Пятачком - вполне помещаем в рамки ФБ.

[green-fr.livejournal.com]

Вот была бы тут кнопка Like — нажал бы, потому что добавить мне тут нечего, а очень хочется поделиться с тобой (и Ленкой! :-Р) своим согласием.

[mosselprom.livejournal.com]

по существу вопроса здесь все уже сказано, поэтому поучаствую как будто в опросе.
моему жж как раз 7 лет, а фейсбуку два. да, нескольких друзей из жж я потеряла. они ушли в фб, но связи ослабели, думаю, не поэтому.
очень многие остались и остаются. по-прежнему всё, чего ищу, в жж нахожу: и приятных людей, и нужную информацию, и времяпровождение, и психологический комфорт. и даже мгновенный отклик.
а фб держу ради немногих но ценных людей, с которыми иного контакта нет.
раздваиваюсь каким-то образом.
времени жаль, но в то же время вроде бы оно тратится с пользой.
так что я в оптимизме.
правда, у меня всегда был иной жанр, чем у Вас. почему-то почти никогда у меня бесед лесенкой в жж не возникало. монологист я, что ли.

[mbla.livejournal.com]

Понятно. Ну, я категорически не успеваю в двух местах проявляться. А беседы лесенкой раньше были часты почти у всех - хорошо вёлся даже просто личный разговор

[oldin.livejournal.com]

Почему перестает радовать ЖЖ? Мне кажется, все просто: ленты у нас устоялись, мы который год читаем друг друга. И в какой-то момент понимаешь, что ни ты ничего нового сказать не можешь, ни тебе. Все ожидаемо и предсказуемо. Тех, кого можно читать ради формы, не особо заостряясь на содержании (которое и есть конечно) - исчезающе мало. Вот и читаем реакции друг друга на те или иные события в мире.
Все шутки пошучены, все истории из жизни рассказаны. Выход один - искать новые интересные журналы и подключаться к ним.

[mbla.livejournal.com]

Не согласна. Я с самого начала читала - ну, прежде всего, за тексты... И разговоры - ну, если чтоб было интересно, надо напитываться чужой кровью, это всё ж странно :-))

[lactoriacornuta.livejournal.com]

терпеть не могу ФБ и появлялся там всего раз-два..
мне абсолютно не надо,чтобы со мной было соединено 200 (или больше) незнакомых мне людей.
А для общения мне вполне хватает и личной и-мейл и телефона.

[mbla.livejournal.com]

Ну, я с очень многими ставшими реально близкими людьми познакомилась через жж. И без жж в жизни бы мы не пересеклись. Но чтоб познакомиться, должны ж возникать какие-то осмысленные разговоры - в ФБ я их не видела, в жж они действительно возникали. ФБ - ну, люди перекликаются с уже знакомыми, вместо того, чтоб писать много мэйлов и звонить по телефону.

[graf-zeppelin.livejournal.com]

фб - это все от лени. картинку с телефона запостить - две секунды. Статус обновить - пять. с твиттером тоже самое ведь.
мне кажется, лень - это главная причина. что не отменяет уход от осмысленных дискуссий и пристрастие к, извините, sound bites. проще купить гамбургер, чем ждать жареных фазанов с ананасами 40 минут.

но вы меня прям застыдили. надо бы написать в жж, а то все читаю да читаю молча )

[mbla.livejournal.com]

Вот именно! Давайте!

[betty-gk.livejournal.com]

Грешна, пользуюсь ФВ. Не за удобство и эстетику отдаю ему предпочтение. Этого там не отыщешь. Не вникаю в бессмыслицу поков и лайков - противно. Страдаю от бесконечных требований от незнакомых людей задружить. Никак не могу защитить свою страницу от бесконечных перепостов украинских новостей. Есть у меня в ФВ друг, гражданин Украины - бывший сокурсник без чувства меры еще с детстсва. И отменить дружбу как-то неловко, и отфильтровать только его не умею и ленюсь. Для меня ФВ- это возможность сохранить контакт с людьми, обменяться полезной информацией, не рассказать, а показать где был-что видел. Времени и куража на переписку у меня нет, на новые отношения в реале тоже. Интраверт. Ничего не поделаешь. Может быть я устарела, но по-моему ЖЖ- это для пишущих людей, причем для хорошо пишущих. И для таких, которых хотят и будут читать. А иначе зачем? А иначе это как разговаривать с самим собой. Раньше в ЖЖ мне встречались странички, похожие на форум. Там темы обсуждались между всеми гостями и хозяином поста. Теперь это более диалог между владельцем и каждым отвечающим в отдельности. Скучно. Кроме того некоторые из пишущих дам скатываются до Женского Журнала, коммунальной кухни. Причем на кухне можно было поспорить хором, а здесь надо соблюдать политкоррекность и только хвалить ( по мне, так это тот же лайк как в ФБ). Наверное это талант - не эпатировать, не создавать вольно или невольно ложный имидж и писать о том, что интересно тебе лично, но глобально. Пиши, Лена.

[mbla.livejournal.com]

Не знаю. Мне как раз очень нравится, что можно вести разговор и с одним человекам, и с несколькими, то есть вход в разговор не закрыт, но беседа может расходиться ручейками.

Спасибо на добром слове, но я знаю довольно много журналов, где люди говорят спокойным тоном самые разные интересные вещи - и дело в интонациях - вот в тех самых интеллигентных интонациях, когда забываешь, что на бегу.

Ну, а вот я как раз не испытываю потребности перекликиваться, как в ФБ. В жж осмысленный разговор, или публикация - неважно чего, текста или фотки, ну а если не жж, а личное закрытое общение - для меня это скайп, или мой любимый гток.

[betty-gk.livejournal.com]

Резюмирую свой первый комментарий анекдотом, который прочитала сейчас в ФБ: "Вы акула пера? -Нет, я - дятел клавиатуры". ФБ-для дятлов.

[mbla.livejournal.com]

Дык какие ж вы дятлы интроверты? Экстроверты как раз!