роль символов (навеяно этим)

[mbla]

Я недавно от мною уважаемых и в высшей степени интеллигентных людей слышала, что Путина они не любят, но голосуют за него потому, что он спасёт от Зюганова и Лимонова. При этом ещё говорят, что Ельцин с этой задачей не справился.

Я уверена, что часть антипатии к Горбачёву в России связана с тем, что он говорил не с литературным произношением.

А Путин вот с литературным.

Если бы Зюганова не было, Путину необходимо было бы его выдумать.

Как справедливо сказано у Шварца, люди ведь так невнимательны. Совершенно спокойно можно построить вялый полутоталитарный режим позднесоветского образца, пользуясь коммунизмом, как жупелом.

Очень даже многие это съедят.

Comments

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> Я уверена, что часть антипатии к Горбачёву в России связана с тем,
> что он говорил не с литературным произношением.

Нет, не с этим. Наоборот, его живая речь без бумажки поначалу вызывала симпатию. В двух словах мне трудно объяснить причины. Опять политика получится, а я Вам еще на предыдущие политические сообщения не ответил.

[mbla.livejournal.com]

Ну, я определённо знаю людей, у которых горбачёвская речь вызывала недоброжелательную насмешку.

Согласитесь, я редко про политику - очень стараюсь пореже.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Ну разумеется, и я знаю таких людей. Но после Брежневского маразма, типа, "сосиски сраные" (социалистические страны) и т.д., это было глотком живой воды. Мы, разумеется, так же насмехались, но улыбки у нас были всё же скорее ироничные. Мы хором в курилке разучивали как надо правильно произносить слово "Азебарджан" и т.д.
Нет, антипатия к Горбачеву появилась позже из-за его нерешительности, отсутствии какой-то последовательной линии. Началось все с борьбы с нетрудовыми доходами, потом ввел "сухой закон", затем началась перестройка, которую надо было начинать с себя. Когда в Грузии людей мочили шканцевым инструментом, он, видите ли, спал. Спал он и когда в Вильнюсе атаковали телецентр... Ну хоть что-нибудь вразумительное сказал бы. Когда союз начал накрываться дырявым медным тазом, его нерешительность уже виделась преступлением. Чем отличался Мишка Олимпийский от Мишки Горбачева? Олимпиада кончилась, Мишку надули и он улетел. Мишка Горбачев на съезде всех надул, улетел, съезд закончился. В общем, тьфу... противно. Если бы не он, то развал союза не произошел бы так болезненно.

А Путину никаких зюгановых придумывать не надо. У нас тут такой паноптикум, бестиарий, я бы сказал. Начиная от демократов, которые, несомненно являются тайными агентами охранки (Нет, ну надо же было так обосрать демолиберальные идеи!), кончая макашовыми и баркашовыми.

[bgmt.livejournal.com]

Ну, я встречал немало людей, брезгливо морщившихся от горбачевского прононса. Они с пеной у рта говорили, что неграмотная речь определяет (что определяет, мне понять не удалось). В России, естественно, встречал, а не тут. Более того, среди моих знакомых в России (я не оспариваю катино утверждение, я говорю о тех, с кем я разговаривал) я вообще не замечал симпатии к Горбачеву, что меня тогда сильно удивляло. Он же не получил практически никакой поддержки интеллигенции.
Что до Грузии и Вильнюса, всё правда - и как и что было вокруг Горбачева я не узнаю (весь вопрос, мог ли он их предупредить и удержаться при этом?) - но поражает меня, как те же люди, которых так возмущали эти два эпизода, спокойно через несколько лет скушали на два порядка большие акты кровопролития. Что-то в этом не то.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Убегаю, убегаю, убегаю...
Есть что возразить, но завтра...

[bgmt.livejournal.com]

А что ему никого придумывать не надо... Это же не из головы написано, а после разговора с людьми, которые так и считают - бяка, но защищает. И некому! Некому! На всю Россию - некому! другому защитить. "Вот вы скажите, а кто, если не Путин?" Я, конечно,не скажу.
Но вообще всё это для меня часть гораздо более серьёзного размышления, которое ни у кого не сварилось ещё, основа которого - это обнаружение изоморфности как бы противоположных позиций и неосознания, кто кому на самом деле должен был бы быть близок.

[mbla.livejournal.com]

Вообще логика поиска защиты совершенно поразительная. Ведь и у Ельцина искали защиты - "какой ни есть, а он за нас".

[callinica.livejournal.com]

да,очень ловко используемый жупел. вообще удивляют люди,которые не видят,что П. и Зю - в общем-то одного поля ягоды.
интересна была мотивация одной моей занкомой - немолодой, вполне, казалось бы, демократических убеждений дамы: я Ельцину всегда доверяла, он велел голосовать за П. - значит,так надо.

[mbla.livejournal.com]

Это просто фантастика!

На мои слова о том, что странно искать защиты от коммунистов у гб-шника, они мне ответили, что ведь Путин в ГБ пошёл по убеждению - молодой был, семья простая, откуда ему было знать...

[callinica.livejournal.com]

какие доводы замечательные:) а почему ж остался? уж не думают ли они, что он оттуда потом УШЕЛ:)?

[mbla.livejournal.com]

Думают. что те гб-шники, которыми он себя окружил, это не самые страшные гб-шники - защита от самых страшных. Вот так вот!

[katyat.livejournal.com]

К Горбачеву почти до конца его правления были очень сильные симпатии (несмотря на Указ По Борьбе - это проступок почище южного выговора).
Антипатии появились после - когда возникли серьезные подозрения что у него был банальный материальный интерес и август 91 был постановкой (никто не любит, когда его дурят)

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Знаете, есть не сильные подозрения, а многочисленные документы. Не буду утверждать, что они не фальшивка, т.к. надо много копать, что бы доказать или опровергнуть, а мне этот вопрос неинтересен. Т.е. есть не просто подозрения, а есть скорее уверенность.

[bgmt.livejournal.com]

Это относится к разряду вещей, о которых мы заведомо никогда ничего не узнаем достоверного. Поэтому иметь "уверенности" ничему не служит. У разных людей я встречал весьма разные (и все правдоподобные) уверенности по таким поводам. Мне вот лично кажется... Но кому интересно, чтО мне лично кажется? Даже мне не очень интересно.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Согласен. Я же категорично не утверждал? Я, просто, немного усилил "есть сильные подозрения" до "есть СКОРЕЕ уверенность".

:)

[a_p]

А во Франции вместо Зюганова - Ле Пен. Группа активистов, которую я видел на выборах - один в один московские зюгановцы (как их показывают по телевизору).

Re: :)

[tarzanissimo.livejournal.com]

Левая. правая. где сторона?
Улица, улица, ты, блядь, пьяна....

Re: :)

[a_p]

Я не помню, расскзывал ли вам своё самое любимое про французские выборы: как в нашей деревеньке оба кандидата (и от левых, и от правых) были женаты на сёстрах: дочерях видного горожанина, которому принадлежит дом рядом с церквью. (Что бы там ни волеизъявлялось, а положение должно остаться в семье; жалко, что сына Господь на дал, ну да и так ничего).

Re: :)

[mbla.livejournal.com]

Угу. Рассказывал.

Re: :)

[a_p]

Маша мне иногда делает замечания, что я по нескольку раз одно и то же рассказываю. А что делать? - жизненный опыт ограничен, а выдумывать каждый раз новое уже не получится, - у меня такое только в детстве легко выходило, лет до 11-12).

Re: :)

[mbla.livejournal.com]

По-моему, это со всеми нами случается. (рассказывать одно и то же). А лет до 12 и стихи с первого прочтения наизусть запоминались - даже, может, до 19-ти.

Re: :)

[a_p]

О! Случается - со всеми, а замечания - мне!

Re: :)

[mbla.livejournal.com]

А ты справедливость ищешь?

Re: :)

[a_p]

Скажем, так: мне бы хотелось, чтоб она была, но не хотелось бы прикладывать усилия к её достижению. Этим, кстати, справедливость похожа на богатство.

Re: :)

[mbla.livejournal.com]

Слушай, это прям мудрое философическое высказывание. Совершенно согласна - этим и похожа.

Re: :)

[a_p]

Ну, раз так, поставлю ссылку сюда из своего журнала :)

Re: :)

[mbla.livejournal.com]

:-))

[bukash.livejournal.com]

И все таки странно это: объединение либералов с коммунистами. И первые подталкивают к власти вторых.

[bgmt.livejournal.com]

Какие либералы? Где в России либералы? К какой власти? Нешто коммунисты хотят власти? Им куда удобнее без. Вообще, не стоит доверять самоназваниям.

[mbla.livejournal.com]

Синявский как-то, увидев по телевизору Зюганова, сказал. что ужас весь в том, что этот партийный долбоёб говорит то, что должна была сказать интеллигенция.

А интеллигенция упивалась тем, что стали пускать за границу и напечатали кнжки. в то-то и ужас.

[marishik.livejournal.com]

Политика такая проститутка, поэтому я с ней не связываюсь. А Путин лучший из тех, что были до него, всем никогда мил не будешь

[mbla.livejournal.com]

Как Вы понимаете, я и прочие здесь высказавшиеся относятся к тем, кому совсем не мил.

[marishik.livejournal.com]

Это мой взгляд со стороны, обьективно оценить ситуацию я не могу, ни с кем из политиков на брудершафт не пила и из Росии выехала 9 лет назад. Только по отзывам от друзей из Пскова могу кое о чем судить. Во всяком случае стало не так страшно вечерами выходить из дому, как это было в пору моего проживания во Пскове и много еще всяких мелочей, которые говорят за то, что жизнь в глубинке все-таки улучшается. Я не могу судить о жизни в больших городах, не прошивала там более недели. Каждый о жизни судит со своей колокольни. Кому то и куска булки с маслом достаточно, а кому - то и целого пирога мало. Не хочу больше говорить о политике, маленькой сошке в ней все равно ничего не изменить, так зачем драгоценные минуты своей жизни тратить на пустую болтавню. Намного приятнее говорить о природе, о поэзии и конкретно о собаках, на которых мне времени не жалко. Они умеют отдавать самое ценное, свою любовь и душу, даже если их предают.

[mbla.livejournal.com]

Про собак точно приятней, чем про политику. :-)