mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Васька в статье о Тарковском пишет, что Тарковскому свойственны обратные сравнения, редкий, в общем, приём. Приводит два примера:

«И только стрекоза, как первый самолет,
О новых временах напоминает.»

И ещё:

«И дуб в кафтане рваном,
Стоит, на смерть готов,
Как перед Иоаном
Последний Колычёв.»

Я тут на телефоне на бегу слушала Городницкого – бывает со мной такое иногда, что в такт мыслеощущениям – что-нибудь бардовское (при всей нелюбви к этом слову, не знаю, как их ещё обобщательно называть).

И попалась мне славная песня – пожалуй, из самых неплохих – про «постоялые дворы – аэропорты 19 века.»

И там «Рванутся тройки, словно лайнеры на взлёте» – обратное сравнение рывком останавливает внимание – очень зримо вышло.

Date: 2013-05-19 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkodil.livejournal.com
Никогда не обращала внимания, сейчас обратила.

Date: 2013-05-19 05:14 pm (UTC)

Date: 2013-05-19 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Почему это "обратное сравнение"? Просто удачные в своей неожиданности сравнения, по-моему.

Date: 2013-05-19 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Обратный ход времени. Самолёт, как стрекоза - прямой.

Date: 2013-05-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Нууу, разве что (это-то я заметила). Эффектно, да. Но отдельного понятия такого, вроде, нет.

Date: 2013-05-19 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
А вот тут и вопрос назрел.
Когда Вы уезжали, даже и слово "бард" к этим товарищам не
применялось.
Где-то начиная годов с восьмидесятых данный род искусства стали называть авторской песней, как будто любая другая, кроме фольклорной, не авторская, - тоже нестыковочка.
Александр Мирзаян мне в своё время подарил термин "литературная", - ну да, в какой-то мере так и есть, поскольку, являясь, как правило, знатными мелодистами в большинстве, соответственно, не придавая мелодии, музыке в целом, как само собой разумеющемуся, значения, авторы-исполнители делают нешуточный упор на текст (некоторые ещё и театром не брезгуют - долгий разговор).

Да уж, преамбула вышла. А собственно вопрос как-то сам собой то ли разрешился, то ли выветрился. Но вот слово "бард" (ага, ещё и "менестрель", не к ночи...) и меня как-то не особо устраивает
Уж лучше автор-исполнитель.
Кстати, а как их в семидесятые звали? Вот не помню - не задумывался, хотя и слушал кое-кого тогда. Или там в конце шестидесятых.

Сейчас-то по мне они либо каэспэшники, либо артисты театра одного актёра, если таланта хватает.

Date: 2013-05-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Дык в Ленинграде именно, что называли бардами, или даже, не к ночи будь помянуто, менестрелями. Но не трубадурами и не вагантами. Но называли как бы в кавычках, иронически. И не было другого слова. КСП точно не было. То есть нормального слова не было.

Date: 2013-05-19 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Ага, а клубы уже были.

Date: 2013-05-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А ведь и правда - был клуб "Восток" в Ленинграде. Значит, наверно, было слово, и я как-то забыла. Но барды в кавычках - точно были.

Date: 2013-05-19 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Надо будет знакомым старым КСПшникам задать вопрос при случае.

Date: 2013-05-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Когда Вы уезжали, даже и слово "бард" к этим товарищам не применялось.

Уже на знаменитом Новосибирском фестивале 1968 - употреблялось.

+++ Где-то начиная годов с восьмидесятых данный род искусства стали называть авторской песней, как будто любая другая, кроме фольклорной, не авторская, - тоже нестыковочка.

Смысл термина был тот, что (как правило) она существует в эталонном авторском исполнении и сразу за тем - народном, без посредничества "эталонного исполнителя".

Date: 2013-05-19 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
По поводу второго: как-то в голову не приходило, честное слово. Да, гипотеза имеет право на существование.

Date: 2013-05-19 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Мне тоже так кажется. Даже те авторы, которые сами почти не исполняли - воспринимались как исключение из правила.

Date: 2013-05-19 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
отчасти напоминает классификацию нисходящих/восходящих метафор по Бродскому - Довлатову

Date: 2013-05-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
пожалуй

Date: 2013-05-19 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
Я вообще люблю Городницкого, а тут, вдруг вспомнились разговоры с Васькой про ленинградские литобьединения. И, как он, вообще-то поливавший всех и вся, неожиданно (для меня) тепло о Городницком отозвался, засуетился, вспомнил, что надо б позвонить... Удивительно, что мои дети, как живущие в России, так и "диаспорические", тоже слушают и любят АМ.

Date: 2013-05-19 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Васька его всегда любил больше, чем я, тут ещё и личное отношение было. Всегда считал его поэтом, ужасно огорчался, когда он несколько лет назад (порядочно уже лет) пел на каком-то вечере во славу то ли пограничников, то ли ещё кого.

Если выбрать лучшее, то и вправду есть него удачи. Вот эта песня определённо.

А про твоих детей удивительно. Неужто и для Ленки с Катей он что-то значит. Через тебя, небось.

Date: 2013-05-19 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
Скорее через братьев.

Date: 2013-05-19 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
И что тебе в этом слове не так? Ну смысл немного не тот. Придирчива ты очень:)
Впрочем, вы оба с ним придирчивы к словам. Как-то в посте в комментах я сказала что-то вроде "фото одно другого лучше". Василий тут же среагировал, что, значит, и одно другого хуже при такой постановке вопроса. Я тогда робко и довольно неловко отшутилась.

Date: 2013-05-19 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ой придирчивы. А уж Васька!

Date: 2013-05-19 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lemaet.livejournal.com
Я тоже не мастер слова:) но произносить " бард" тоже было всегда неловко как- то.

Date: 2013-05-19 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну да, именно неловко

April 2026

S M T W T F S
   123 4
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 8th, 2026 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios