ненавистное

[mbla]

Тридцатилетнюю флоридскую учительницу посадили на 22 года за секс с семнадцатилетними мальчишками.

Если у этих ребят есть хоть капля ума и совести, то да, они пострадали - пройдёт пара лет, и они будут вертеться по ночам, думая о том, что из-за их показаний человеку сломали жизнь. И им тоже рикошетом жизни испоганили - муками совести, если они не чурбаны деревянные.

Удивительно, что во флоридских и многих прочих американских школах ещё не запретили половину мировой классики. Давно уж пора сжечь, к примеру, Стейнбека - East of Eden - первое, что в голову пришло, к тому ж американское.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

"И я категорически не согласна, что здесь имело место использование служебного положения."

О! Вот тут категорически не согласна. Имело место - причем по умолчанию. То есть это ситуация, где не надо доказывать, пользовалась ли она активно своим положением или нет. Любой ученик в том же классе, с которым она НЕ спит, имеет полное право считать, что у нее в классе есть привилегированные вполне конкретным способом ученики. В частности поэтому школа вправе требовать, чтобы таких отношений не было. Непредвзятость - одна из основ профессии учителя. Кстати! Если судья спит с обвиняемым, как ты думаешь, надо судью снять с кейса?

[anna-i.livejournal.com]

Абсолютно согласна. Точно так же как и то, что начальнику нечего спать с подчинёнными.

[mbla.livejournal.com]

В большинстве случаев нечего, но бывает достаточно много исключений. В весёлые шестидесятые и раньше уйма была браков научных руководителей и аспиранток. У меня такие знакомые есть. Три пары пары сразу в голову пришли: одна в Москве, одна в Кёльне и одна в Париже. А ещё близкий друг моего друга женат на ученице собственной сто лет как, Началось всё в школе в Питере, скандал был. Не помню только, поменял ли он школу, думаю, да. И про один случай слышала в Одессе. Это всё нормальное течение жизни - бывает так, бывает сяк. Про пару очень известных в Ленинграде учительниц такие слухи ходили. Мы щас живём в ханжеское время. Думаю, повернётся по синусоиде, как всегда бывает. И опять же понимаю и принимаю аргументы, по которым общество в школе не хочет такого и записывает в правилах поведения. Я предпочитаю другое общество, но это всё из другой сферы - не уголовной.

[anna-i.livejournal.com]

Бывает конечно всякое, Билл Гейтс вон женился на Мелинде. Но думаю что намного больше случаев, когда начальники именно что использовали своё служебное положение. Поэтому, как сказала Гейша, по умолчанию лучше пусть этого не будет. В случае большой любви люди находят выход из положения, а просто развлечься можно и на стороне. Ничего особо ханжеского я в этом не вижу. Я знаю полно пар, которые познакомились на работе, никаких проблем с этим нет, а вот отношения начальник-подчинённый достаточно сложные, тут может быть и давление, и фаворитизм, и прочая и прочая.

[mbla.livejournal.com]

Так-то оно так, но а нынешней универмитетмеой сттуации бывают реальные проблемы
А роман с научным руководителем - очень естественная вещь. Да и со сьудентом-студенткой не редкость. И при нынешнем дутье на воду проблемы есть. Достаточно и свидетельств личныз, и реалистисеских книг.

[anna-i.livejournal.com]

Личные свидетельства разные бывают. К моей замужней подруге например приставал женатый профессор, причём довольно настойчиво. Несколько раз она дала ему понять что не заинтересована. Потом пожаловалась. Дело было в Израиле (профессор кстати был русский), его не выгнали. Зато подружки очень возмущались её поведением - дескать, а если жена узнает, жалко ведь. Потом ещё выяснилось что она была не первая, и скорее всего не последняя. Все эти законы пишутся не для случаев, когда по взаимной любви и тд и тп, а для случаев, когда не совсем. Если же ссылаться на литературу, то историй принудительных отношений можно найти сколько угодно. В Америке середины прошлого века sleeping with the boss было скорее нормой. Сомневаюсь что исключительно по взаимности.

[mbla.livejournal.com]

Бывает так, а бывает сяк. В моём представлении есть тьма ситуаций, когда люди должны разбираться сами, и никакие законы и общественные правила не могут охватить и не должны разнообразия ситуаций.

[geish-a.livejournal.com]

На работе - все врослые люди. Бывают разные варианты, надо смотреть на конкретную ситуацию. Даже в аспирантуре это уже не проблема. Мой коллега когда-то пришел к декану и сообщил, что встречается с аспиранткой. Декан сказала "спасибо, что сообщил". И все. Аспирантка, естественно, не могла его выбрать после этого в диссертационную комиссию, but that's about it.

Но школа - другое дело. Там нет места для вариантов, я в этом убеждена.

[mbla.livejournal.com]

одна моя знакомая, учившаяся в Калифорнии, рассказывала, как на первом занятии преподаватель объяснял им правила игры, в которых основным было - ни в коем случае не остаться со студенткой один на один. Мне это унизительно и противно.

Но всё это из другой области.

Сажать в тюрьму абсолютно преступно.

Остальное мне не сильно важно. То есть я готова вполне согласиться, что есть все причины для школы не хотеть, чтоб учителя трахали своих учеников, но это вообще про другое.

[geish-a.livejournal.com]

Не верю, извини. Скорее всего - испорченный телефон. Есть распространенная традиция не оставаться один на один в кабинете со студентом любого пола за закрытой дверью. И в этом ничего страшного, студентам так комфортне еможет быть. Но это отличается от твоей формулировки.

Ну почему про другое. Мне у аввы в комментариях устроили целую ветку демагогии на мое заявление, что из профессии нужно увольнять за это. Сейчас, кстати, у Аввы появился второй пост на эту тему, в котором веьсма предсказуемо оказывается, что все не так просто. И что "сдали" тетку родители ученика (а я ведь об этом варианте писала, это тоже предсказуемо). И что тетка специально, похоже, занималась охотой на таких парней именно используя свое положение - навязывая дополнительные занятия и т.п. Так что у нее что-то явно в голове очень плохо.

[mbla.livejournal.com]

Очень сомневаюсь, что испорченный телефон. Просто очень. Читала и слышала про такое не один раз. И семь лет в Штатах прожила.

Мне совершенно всё равно, что у этой тётки в голове, "хорошая" она, или нет, а сдавших родителей ненавижу физиологически.

А другая история, как ты отлично помнишь, кончилась тем, что мальчик ждал учительницу из тюрьмы...

И да, этих судей я ненавижу.

И ещё считаю, что есть миллион обстоятельсв, в которых человек должен разбираться сам, и никакие законы и мамы-бабушки тут ни при чём.

[mbla.livejournal.com]

Надо дать определени - что значит пользоваться положением. Мы явно по-разному определяем - то есть моё определение не включает то, что подумают другие. И судья в моём определении не пользуется служебным положением, хотя снять её с дела надо. Сама должна отказаться в общем-то.... И учительнице уйти в другой класс

[mbla.livejournal.com]

Только добавим еще одно правило , и как раз будет аналогия с судьей : учитель должен не иметь права учить своих детей. В логике возможности предвзятого в ту или иную сторону отношения это не менее важно. однако такого правила нет.

[geish-a.livejournal.com]

А кстати я не знаю на 100%, но вообще не удивлюсь, если такое правило как раз есть (в США). Конечно, нельзя своих детей учить. Даже лечить своих родных многие врачи отказываются.
В России, конечно, такого правила не было, как и многих других. Так я помню всех детей учителей, с которыми мы учились, и со всеми были мутные ситуации. Это же естественно.

[mbla.livejournal.com]

я просто ничего про это не знаю - ни в Америке, ни во Франции - в смысле понятия не имею, есть ли такое правило