mbla: (Default)
[personal profile] mbla
С большим удивлением и приятностью я услышала вчера по радио, что книжные магазины в Париже не гибнут, а вполне успешно приспосабливаются к новым условиям, – ну, очевидное – всё больше изб-читален – пьёшь кофе, с соседями болтаешь, книжки листаешь... А кроме того, народу очень нравится печатать по заявкам какие-нибудь старые давно отсутствующие на складах книги. Понятно, что заказать по интернету, чтоб тебе напечатали книжку, крайне просто, но оказывается, людям очень приятно смотреть на процесс, – и преуспевает университетский магазин, который поставил у себя печатный станок – приходи и гляди, как твоя книжка вместе с обложкой – рраз и на глазах возникает.

Я, надо сказать, сто лет как читаю только в электронном виде – ну, и в автобусе, и в кровати это всё ж сильно удобней, и у меня к электронным книгам только одна претензия.

Всегда приятно услышать единомышленника – вчера один из участников дискуссии сказал, что он не будет говорить про запах старых книг, про звук переворачиваемых страниц и про прочую сентиментальную хрень, а вот есть практическая проблема: если в бумажной книжке ты хочешь что-то найти,– к примеру, помнишь невнятно, что интересующий тебя кусочек где-то ближе к началу в правом верхнем углу страницы – листаешь и находишь.

А как быть в электронной книжке?

Вот и я иногда злюсь – в бумажной книге двигаешься в обе стороны, а в электронной, как во времени, – в одну.

Date: 2016-03-17 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
??

В электронной книжке любой поиск куда проще, чем в бумажной - достаточно забить нужную пару слов в поисковую строку. А почему в бумажной книжке двигаешься в обе стороны, а в электронной - в одну? В каком смысле?

Date: 2016-03-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
Часто бывает, что помнишь по ассоциации: где-то, скорее в начале, после такого-то эпизода идет нужная сцена. Тогда сложнее. Или, скажем, нужно одновременно просмотреть несколько интересующих мест, что-нибудь сравнить, например. В электронной книге такое вообще невозможно.

Date: 2016-03-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А если Вы не помните ключевых слов, или если они встречаются слишком часто?

Я согласна, что в принципе, можно и электронную листать, но мне это сложней, именно из-за "топографического" ощущения книги - когда я листаю назад в бумажной книге я больше вспоминаю - то есть для меня очень естественное дело проглядывать бумажную в обратном порядке - возвращаясь к прочитанному - в электронной у меня плохо получается. Я, правда, полностью перешла на электронные, и при этом мне кажется, что вот это перелистыванье в обе стороны в бумажной проще, практически можно одновременно находиться в двух разных точках книги, заложив пальцем. Я понимаю, что в электронной можно выделять, подчёркивать - но у меня получается хуже вот это движение в две стороны.

Date: 2016-03-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
вот-вот

Date: 2016-03-17 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Молодцы, ловко нащупали конъюнктуру!

Date: 2016-03-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Мне трудно себе представить, как это - помнить интересующую сцену и не помнить при этом ни одного слова из нее.
Вторую часть я вообще не понял - как можно в бумажной книжке посмотреть ОДНОВРЕМЕННО несколько интересующих мест, если раскрывается она только на одном развороте? Вот в электронном виде в некоторых программах это возможно - открыть сразу несколько окон.

Date: 2016-03-17 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
В электронной книжке листание не сложнее - тыкаешь пальцем в шкалу или номер страницы. А вот все остальное в ней неизмеримо проще - навигация, расставление закладок, поиск, перевод, в конце концов (с подключенным словарем тыкаешь в слово, тебе вылазит словарная статья).

Я, правда, собственно "читалок" не понимаю - читаю на смартфоне или планшете (реже - тяжелый). Что меня в этом привлекает, кроме вышеописанного - я не завишу от внешних источников света, не надо искать места под лампой или у окна, лежа можно ворочаться с боку на бок как тебе удобнее.

Date: 2016-03-17 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
У меня иногда так бывает: зажимаю пальцами страницы в разных местах, чтобы перелистывать и сравнивать, ну, скажем, как какое-нибудь имя появляется в разных контекстах.

А со сценой - бывает. Вот недавно пытался найти любимую сцену объяснения Кити с Левиным, где они пишут первы буквы слов. Не знал, за какое слово зацепиться, только поиск в Интернете помог.

Date: 2016-03-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Поставьте закладки в электронном тексте, и пальцы у Вас будут свободны.

Кстати, помог Вам в этом случае именно поиск в интернете, а не в бумажной книжке )) Я ради эксперимента открыл текст и тут же нашел по запросу "начальные буквы". А сколько бы Вы листали бумажный томище?

Date: 2016-03-17 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Буду оригинален. +1

Date: 2016-03-17 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Ну почему. Помнишь, скажем, слово be. И картинка с пальмой и мужиком рядом.

Date: 2016-03-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я понимаю - формально Вы правы, и действительно поиск в гугле позволяет практически всё найти - но не в книжке, а именно в гугле, ассоциативный в некотором смысле. Но вот мне очень важно как бы видеть не только ту страницу, на которой нахожусь, а и соседние, и это не совсем то же самое, что закладки - ну как бы электронная книга меня сильней привязывает к конкретному месту, где я нахожусь, а в бумажной я ищу не просто места, которые хочу найти, но и некий контекст вокруг.

При этом я читаю чаще всего на планшете, иногда на киндле. На телефоне в принципе не люблю, мне всё ж мешает маленький экран. И да, очень ценю независимость от источникак света.

Date: 2016-03-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Молодцы, конечно!

Date: 2016-03-17 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
вот это да!

Date: 2016-03-17 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, у меня часто так бывает

Date: 2016-03-17 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] son-de-la-voix.livejournal.com

Читалки уже много лет выходят со своим собственным источником света, равномерно подсвечивающим всю страницу. Плюс, они не боятся яркого солнца, в то время как планшеты ограничены своей максимальной яркостью.

Date: 2016-03-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Если они с источником света, они теряют последнее преимущество - экономичность и возможность долго работать на одной зарядке.

Я уж и не помню, когда и почему меня тянуло читать на ярком солнце.

Date: 2016-03-17 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] topsika.livejournal.com
Ах, Ленка, я все свои книжки помнила даже по обложкам, и листать и находить в книжке проще - вот и стоят у меня на полках - любимые, в которые часто залезаю, но пользуюсь и электронной книгой частенько.Но там - не знаю книг в лицо...

Date: 2016-03-17 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] son-de-la-voix.livejournal.com
Во-первых, даже при использовании подсветки автономность читалок значительно выше, чем у планшетов. Плюс, вы же не только в темноте собираетесь читать. Большую часть времени подстветка не нужна. Во-вторых, это ведь не единственное приемущество. Начать хотя бы с того, что чтение с читалки меньше утомляет глаза. Читалка значительно легче и компактнее планшета. Например, мой смартфон весит 150 гр, читалка - 180 гр, а планшет - уже 460 гр.

Я часто читаю летом на ярком солнце - в парках, на пляже.

Date: 2016-03-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Здорово! Долгой жизни книжным магазинам!!!

Электронные книжки удобны во многом, только они физически безлики, в отличие от бумажных. Я, как почти всегда по жизни, занимаю серединную позицию: пусть будут и те, и те, потому что они функционально разные. Кстати, "запах старых книг, звук переворачиваемых страниц" - это не просто "сентиментальная хрень", а связь с миром через органы чувств, которая отрубается в электронной книжке. Как витамин в таблетке и в апельсине, например. И то, и другое нужно по-своему, но не взаимозаменяемо на 100%.

Date: 2016-03-17 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] starushka-su.livejournal.com
Не знаю как в е-книжке, они мне не нравились никогда, а на смартфоне в Кул ридере например листать можно взад-вперед :)

Date: 2016-03-17 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
В электронной книжке можно же найти по слову. Мне не нравится очень плохое качество текста, очень часто. Особенно по-русски. Жуткое количество опечаток, иногда даже трудно читать. Текст съезжает.

Date: 2016-03-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
Насколько я люблю бумажные книги (хотя не враг и читалки), настолько я терпеть не могу книжные магазины, а среди них особенно - "с атмосфэрой" - выступлением писателей, раздачей автографов, диванчиками и прочими непотребствами. Антикварные бывают еще ничего, особенно когда в них малолюдно.

Date: 2016-03-17 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
По-моему, есть люди, у которых глаза меньше устают от подсвеченного экрана, а есть те, кто предпочитает неподсвеченный. Что до тяжести, то зависит вообще-то от того, нужно ли его по другим причинам с собой носить. Скажем, у меня планшет всегда с собой,чтоб записывать

Date: 2016-03-17 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, конечно, именно так - свои книжки с детства знаешь в лицо. Можно вспомнить, что типа двухтомник Хемингуэя был чёрный. А Чехов был голубой и был серый. Электронные - очищенный от примесей текст.

Date: 2016-03-17 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вот они и сказали - книжные магазины и их владельцы будут всегда.

Согласна - электронные книги - чистый беспримесный текст, а бумажные ещё много всякого. Не взаимозаменяемы, и стоят на полках книги, но я их не открываю... Слишком уж много преимуществ у электронных.

Date: 2016-03-17 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Можно, конечно, листать взад - вперёд. Но это же совершенно не то, что одновременно зажимать пальцем два разных места и искать что-нибудь, про что очень примерно помнишь ощущение и место на странице, а не слова. И опять же лучше понимаешь, в начале - в конце - в середине, есть некое ощущение большей сопричастности с объектом. Книга - не только текст

Date: 2016-03-17 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
дык найти по слову - это не то. Иногда ты ищешь что-то очень невнятное, слов даже не помнишь, а какое-то общее ощущение, и помнишь, где примерно. Ну, в общем, в читалке очищенный текст, а книга - ещё и объект. Что до плохого качества текста, то это самодеятельные тексты на "Флибусте", покупные электронные книги, мне кажется, вполне нормальные.

Date: 2016-03-17 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
За что ты их так? Скажем, раздача автографов - крайне мне противная деятельность, а диванчик и возможность посидеть-полистать - от места зависит. В "Шекспире, по-моему, всегда было страшно приятно. И сам Уитмен, и вообще народ. Автографов там, по-моему, не раздавали, стихи читали, - чем магазин плохое место для вечера? Ну, вот я с великим удивлением обнаружила, что в Париже народ любит ходить в библиотеки по викендам, и иногда просто через окно видишь, проходя, как сидят себе люди, читают - кто что - кто книжки, кто читалки, и почему б книжному магазину не быть ещё таким вот "социальным" местом.

Date: 2016-03-18 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Нужные мне книги часто просто не существуют в электронной форме (научная литература, например). И книги по искусству пользую исключительно бумажные.

Date: 2016-03-18 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] luba gurova (from livejournal.com)
это вот я. могу часами сидеть в книжном. лучше, конечно, в очень большом - у меня был такой в Берлине, и во Франкфурте тоже есть. в московских особо не посидишь, но все равно, я всякий раз зависаю часами.
и про электронные книжки согласна с вашим наблюдением. мне не хватает возможности листать в поиске нужного места и вообще, заглянуть в начало пятой главы...

Date: 2016-03-18 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Я обычно подбираю какое-то слово, приблизительно, нахожу.
Ну да, но русские переводы именно такие. Начала вот Доктора Фаустуса перечитывать, дык очень неудобно. И стихи плохо ложатся.

Date: 2016-03-18 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А вот как раз репродукции я очень чётко предпочитаю на экране, а когда-то предпочитала слайды

Date: 2016-03-18 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну, как-то можно, но мне приятней физически - листая. Ну дык опять же - бесплатная книжка :-))) То есть сам кто-то сделал

Date: 2016-03-18 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ну, да - именно заглянуть в начало главы, найти что-то такое, про что и не помнишь толком

Date: 2016-03-18 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Да уж конечно, листая лучше :)

Date: 2016-03-18 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
А я не совсем про репродукции, именно про книги - текст "с картинками".

Date: 2016-03-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lucas-v-leyden.livejournal.com
А не знаю. Люблю чистоту жанра: в библиотеку хожу читать, в книжный - покупать, в ресторан - есть. А когда в библиотеке убирают к свиньям собачьим каталог, чтоб сделать свободную зону, в книжном магазине торгуют эклерами, а в кафе читают лекцию - это не по мне. Хотя, конечно, я высоко ценю людей, думающих иначе (как и во всех иных случаях умственных расхождений, само собой).

Date: 2016-03-19 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
а тут да, читалка, конечно, не годится

Date: 2016-03-19 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, скажу я тебе, у Шекспира как раз смешенья нет - внизу переполненный книжный магазин, наверху диванчики и чтения, а кафе соседняя дверь.

Джаз слушать, выпивая, по-моему, очень приятно, - предусмотренное смешенье жанров. Как, впрочем, и ресторан с цыганами :-))))

А серьёзная лекция в кафе, когда все жуют, - согласна, что довольно-таки глупо. :-)))

Date: 2016-03-20 03:24 am (UTC)

Date: 2016-03-21 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Вы не поверите, я как раз на этой неделе обдумывала написать об этом пост, но снова не дошли руки.

Очень согласна с Вами, совершенно другой тип памяти работает на перелистывание это, не тот, которым ищем в читалке или гугле по ключевым словам.

Date: 2016-03-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А так бывает - совпадения - нередкая штука.

А ещё одно - в принципе, поиск в Гугле к сожалению даёт меньший уровень запоминания, чем поиск в книжках. То, что легко ищется, менее долгосрочно, что, конечно, очень печально.

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 06:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios