(no subject)

[mbla]

Сегодня утром слушала по радио дико мне симпатичного Даниэля Кон-Бендита – даже когда он несёт околесицу, – это такая родная своя околесица, – а впрочем, мне кажется, он её давно не несёт. Правда, он был связан с малосимпатичными и малоумными немецкими зелёными, но как-то я ни разу от него не слышала в их стиле глупостей.

Из самых, по-моему, симпатичных и сохранившихся людей 68-го года.

А сегодня во время утренней встречи на France cul он говорил, мне кажется, просто разумные вещи – и про Европу, которой ни в коем случае нельзя распасться, и про пропорциональное представительство в парламенте, и про необходимость компромиссов в политике, и про то, что эгоизм «мы шторки повесим, чтоб нашему раю ни краю, ни сносу» – ни до чего хорошего не доводит.

А ещё он сказал то, что мне давно кажется, – а какого чёрта Франция по просьбе Англии сторожит всех этих ребят в Кале, которые стремятся в Англию, – может быть, умней было бы их туда на кораблях в нормальных условиях отвезти, и пусть Англия разбирается – кого-то принимает, кого-то нет. Короче, лагерь людей, которые стремятся получить право жительства в Англии, должен, вроде, и находиться в Англии.

А в конце передачи у него спросили, считает ли он, что сейчас быть молодым куда грустней, чем в его время.

«Да – сказал он – у нас были кретинские идеи про щастье для всех, можно было весело faire les conneries, не было безработицы и не было спида»

- Но был же сифилис – возразил ведущий – лет на десять младше Кон-Бендита

- Ну, сифилис, это совсем не то же самое, что спид.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Это мудро - отвезти на корблях в Англию. В конце концов у Турции же кораблей не хватит, чтобы всех желающих отвезти во Францию. Профит.

[mbla.livejournal.com]

Вот всегда знаешь, Мух, когда Вы немедленно откликнитесь.

Я совершенно не уверена, что идея держать всех в Турции - правильная. Даже думаю, что скорей всего неправильная. По крайней мере, надо тогда помочь Турции не просто деньгами, а и организацией, и вообще-то что-то решить с трудоустройством. Ну, или, если война когда-то кончится, что-то вроде плана Маршалла... И восстанавливать Сирию...

Кстати, количество несопоставимое. И ещё, ведь эти лагеря, когда они находятся в Кале - больший источник криминализации и смертей, чем кабы они были на месте назначения - хоть пассёров не было бы, и в туннеле никто б не погибал.

Впрочем, я тут не настаиваю - могу быть неправа.

[muh2.livejournal.com]

Ну почему, на днях же я удивил?

Именно, что несопоставимое. Но если Франция решает отвезти всех желающих по месту назначения, то почему бы то же самое не сделать Турции. На этот вопрос у 68десятника ответ есть? Ну вот разве что кораблей не хватит. Или "А нам-то за что?".

Я не знаю, какая идея правильная. Я склонен думать, что правильная идея - договариваться о мире любой ценой, с Асадом, чертом лысым, с кем угодно, и возвращать беженцев домой.

Опционально, можно поселить пару тысяч на квартирах самых активных поддерживателей революционных гражданских войн. Товарщ БГЛ мог бы приютить пары сотен у себя. С атким-то гражданским энтузиазмом. Ну и остальным - по энтузиазму их.

[mbla.livejournal.com]

Да, было дело - удивил!

Ну, он-то как раз считает, что беженцев надо брать. Он вполне последовательный.

Договариваться о мире и возвращать домой - идея неплохая, если завтра не будет опять войны. И возвращать домой можно при условии, что там можно будет как-то начать восстанавливать - ну, как Германию после войны.

[muh2.livejournal.com]

Сколько беженцев живет у него дома? И почему он решает за англичан (то, что он решает за меня - я даже не упоминаю из скромности)? Он говорит следующее - ну вот эти беженцы хотят попасть в Х. Надо им помочь, даже если хозяева Х против. Пусть это будут их проблемы, я уверен - они справятся.

А теперь подставим в Х Вашу квартиру.

А почему только Германию? И почему без возвратного окончания? Все, вроде, восстанавливали_сь_.

[mbla.livejournal.com]

Вообще-то есть люди, которые не селят в свою квартиру, но берут по очереди помыться и поесть, из тех, кто рядом с лагерями живёт.

Про Англию - я чего-то не понимаю - речь отнюдь не идёт о том, чтоб помочь им туда попасть, а о том, что если есть люди, которые собираются любой ценой добраться куда-то, при этом торчат в лагерях в окружении совершенно преступных людей, которые так сказать помогают им добраться, вымогают деньги, то мне кажется, что логичней, чтоб по крайней мере эти вот пассёры были остановлены, и поскольку среди этих ожидающих людей, вероятно, есть те, кто получит в Англии убежище, или право жительства (там у многих родственники), так в Англии его логично и ждать. Как просящие убежища во Франции ждут его во Франции.

Вообще-то жители Кале тоже могут спросить, почему это у них происходит.

Все, конечно, восстанавливались, но для этого война должна кончиться. И не перемирие наступить, а всё ж какая-то реальность.

В отличие от Вас, у меня тут нет ответа, как надо. А вот поставить себя на место человека, у которого все погибли и деться ему некуда, - по-моему, особой фантазии не требует...

[muh2.livejournal.com]

Честь им и хвала. Скольких этот 68 десятник помыл?

Пассеров остановить - всячески поддерживаю. А насчет того - ждать ли убежища в Англии - это англичанам решать.

Жители Кале,конечно, могут спросить. Если спросят меня - то я отвечу, что потому, что французские политики предпочитают с гиганскими политическими трудностями решать ничего не значащие вопросы и всячески отрицать наличие вопросов реальных. "Традиционные" политики т.е.

Я разве дал ответ, как надо? Я же, вроде, открытым текстом написал, что не знаю, как надо.

[mbla.livejournal.com]

Слушайте, это ведь демагогия, нет? Вы не хуже меня знаете, что есть люди, которые помогают разными способами - и деньгами, и волонтёрской работой. Есть врачи без границ, которыее кого-то отлавливают и не дают потонуть. Есть просто врачи, которые пытаются лечить кого могут. И я уже говорила - мне помогли, когда я уехала из Советского Союза, и без этой помощи уехать мы бы не могли, никто из нас, эмигрантов третьей волны. Из СССР мы не могли искать работу, или учёбу за границей. Мы не могли ничего. И при этом настоящими беженцами мы никак не были, войны не шло, и даже шансы угодить в тюрьму были невелики. И нам помогли всерьёз. И я это помню.

Про то, что политики решают ничего не значащие вопросы вместо реальных - как тут не согласиться.

[muh2.livejournal.com]

Что именно есть демагогия? По-моему Вы опять приписываете мне нечто, чего я не говорил и с этим боретесь.

Вам помогли как - приехал корабль и отвез Вас в Америку, которая не хотела Вас пускать? Если нет - то кто тут занимается демагогией?

[mbla.livejournal.com]

Демагогия - обвинять человека в том, что он считает, что беженцев придётся принимать, наглядно показывая, сколько их принял маленький Ливан, при том, что он вряд ли моет их в собственной ванне.

Нам платили пособие, позволявшее жить в Риме в ожидании американской визы, а в Америке сняли квартиру и платили за неё первые месяцы, и пособие тоже платили, пока мы работы не нашли.

Про корабли - ещё раз - тут я вовсе не считаю, что этих людей обязательно надо принять, мне просто представляется, что это проблема скорей англичан, и разбираться с тем, кому дать право жительства, а кого депортировать, должны бы англичане. А жителям Кале это и вовсе ни к чему.

[muh2.livejournal.com]

Ну вот. Я так и думал. Я его в этом совершенно не обвинял. Я его обвинял в том, что он призывает не принять, а вовсе наоборот, спихнуть беженцев из Кале Англии вопреки желанию последней. Я его неправильно понял в Вашем пересказе?

Но да, я считаю, что человек, который призывает принять беженцев должен лично жертвовать своим комфортом, деньгами и т.д. _значительно_ больше среднего гражданина. И нет, я не считаю, что это демагогия. Демагогия - это призывать к чему-то лично не совершая ничего, кроме призывов.

[mbla.livejournal.com]

По первому пункту: тут было две темы - сирийские беженцы и толпа в Кале. Разные категории. Я считала, что мы обсуждаем сирийских беженцев.

Про толпу в Кале - он именно предлагал их спихнуть по месту назначения - это, может, не nice по отношению к Англии, но мне кажется, что уж жители Кале совсем ни при чём.

Я совершенно согласна, что человек, который призывает принять беженцев, должен лично - и далее по тексту. И это не демагогия.

Лично про Кон-Бендита я, как и Вы, не знаю, что он для этого делает. Лично я даю деньги Amnesty International и врачам без границ.

Слышала по радио многих людей, весьма страстно объяснявших про необходимость помогать - и да, работавших с беженцами. Врачей таких не так мало. Какой-то недавно говорил врач, живущий в 18-ом, который много раз проезжал мимо чего-то вроде лагеря возде периферик, однажды зашёл, ну, и стал ходить, и коллег привёл. Вообще-то людей, которые что-то делают, значительно больше, чем кажется. Я нередко с удивлением узнаю про студентов что-нибудь такое.

[muh2.livejournal.com]

Я вроде как-раз прошелся по посыланию в Англию.

Жители Кале притом уже потому, что _их_ правительство пустило этих людей в _их_ страну. Вот при чем тут англичане - совершенно непонятно.

Тем людям, что делают - еще раз - честь и хвала. ...Хоть я это и не одобряю. Не, не надо честь и хвалы, но пусть.

[mbla.livejournal.com]

Знаете, граница на замке как-то не работает и работать не может. И кто кого куда пустил - смешно разбираться.

Ну, вот с моей точки зрения человеку, который лечит - всегда честь и хвала. И который помогает тому, кто бежал от бомб, потеряв дом - на месте которого имеет смысл себя представлять - честь и хвала. Всегда. В моём понимании. Он уменьшает энтропию в мире.

Но в общем, ему обычно всё равно, честь ли ему и хвала от меня, или от Вас, у него всё ж другие мотивации :-)))))

[muh2.livejournal.com]

А вот, к примеру, ставили Вы на балкон плошку с кормом для соседских кошек. И они его с удовольствием ели. А потом, бац и упала одна. Будете продолжать ставить?

[mbla.livejournal.com]

Очень неверное сравнение. Уж скорее - полумёртвая голодная кошка оказалась на вашем балконе. Вы её накОрмите, зная, что есть риск, что припрутся другие, и кто-то ещё и упадёт? В моём понимании выбора нет.

Про пассёров мы, вроде, согласны, только как их отловишь. Врачи без границ плавают по морю и пытаются спасать тонущих - а как иначе. А дальше - мне вполне приемлемым представляется вариант Турции или Ливана при условии, что туда вкладываются большие деньги, что организуется на месте сносная жизнь, и что желающие могут подать на убежище в Европейскую страну оттуда, и тут уж, да, можно рассматривать, и кому-то давать, кому-то нет. Или даже не на убежище, а просто на эмиграцию, и я ничего не имею против эмиграции по выбору. Но это при условии создания реально нормальных условий в Турции. Второй в моём понимании сносный вариант - это чтоб брать беженцев в Европу, нанимать работать в организации по беженцам сирийцев, которые могут отличить сирийского беженца от незнамо кого, и распределять беженцев по странам, а незнамо кого отправлять на начальном этапе. Но это всё после того может обсуждаться, как мы не даём людям утонуть, и в лагерях нормальные условия жизни с тем, чтоб опять же оттуда была у человека возможность выйти и работать. Подозреваю, что если война кончится, весьма многие из Турции и Ливана и поедут обратно.

И кстати, я никогда не считала, что, скажем, пособие надо платить просто так, не вижу ничего плохого, а только хорошее в том, чтоб люди за него работали.

[muh2.livejournal.com]

Накормлю, конечно. Слаб человек. Собственно уже, но не балконе и не полумертвая. И не одна.

А что разумнее? Зная, что прийдут другие и кто-то упадет?

Я вот не очень понимаю, почему всякий раз когда нужно отловить человека, которого как-то находят тысячи клиентов - возникают трудности.

А, кстати, я вспомнил, что даже в журнале излагал правильный вариант решения проблемы.

http://muh2.livejournal.com/63963.html

[mbla.livejournal.com]

Нууу - вот это я не знаю. Но как-то отлов торговцев наркотиками всюду средне успешный. Ну да ладно. А ваш пост я помню, - я полагаю, что это неплохой способ, только очень тяжеловесный по организации. И на мой взгляд, гораздо разумней делается не частными людьми, а добровольными благотворительными организациями с участием государства. Так с нами и было.

[muh2.livejournal.com]

И ответственность они за вас несли? Вы, кажется, упустили главную фичу моего плана.

[mbla.livejournal.com]

нет, не упустила. В ней смысл некий есть, особенно если это благотворительная организация. Я не знаю точно, но они выступали гарантами - эти благотворительные организации.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

А мне он мерзок прямо вот до костного мозга, до сжатых кулаков.

[mbla.livejournal.com]

Ну, тут ничего сказать не могу :-)))

Думаю, что каждый останется при своём :-)))

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

чем не угодили "немецкие зелёные"? всей гопой или кто-то по-отдельности?

[mbla.livejournal.com]

Я и французских не люблю. По-моему, там зашкаливающая добросовестная демагогия, и рассуждения о том, о чём не знаю. Я не люблю борьбы с атомными станциями. А так же борьбу с генетически модифицированным и прочее, и прочее...

При этом согласна, что без зелёных много на что бы не обратили внимания...

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

ишь, но К.Б досталось именно за немецкость, он же и во франции вроде зелен, от кого бы ему ещё в европарламенте сидеть

[mbla.livejournal.com]

:-))))))

[quichenotte.livejournal.com]

Да, это согшлашение Туке: французы охраняют англичанскую границу. И это глупо. Даже если учесть то, что англичане за это платят.

А дани я тоже очень люблю. Несмотря на мерзкую кампанию по доказыванию того, что он якобы педофил.

[mbla.livejournal.com]

По мне так лучше денег не брать, и чужой границы не охранять.

Он очень располагающий, очень какой-то естественный и сохранившийся

[quichenotte.livejournal.com]

По мне тоже -- деньги-то это потому что у Франции получаются дополнительные расходы. Британцы вообще всю дорогу хотят и масло, и деньги за масло. А с ними нянчатся, потому что они встают в позу и грозятся из Европы выйти.

[mbla.livejournal.com]

Оно конечно... Как-то трудно мне поверить в реальность того, что они могут выйти. Хотя, конечно...

[quichenotte.livejournal.com]

Им это не выгодно: прощай Сити. :) Какой же нормальный банк там останется. Они и так не в евро, а если и не в Европе, то это мало кому будет интересно.

[mbla.livejournal.com]

Ну да, выгоды определённо никакой

[muh2.livejournal.com]

Это мудро - отвезти на корблях в Англию. В конце концов у Турции же кораблей не хватит, чтобы всех желающих отвезти во Францию. Профит.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

а, понял какой анекдот мне напоминает идея отправить всех в Англию, вот этот http://www.anekdot.ru/id/13348/

[mbla.livejournal.com]

это очень удлинённая версия - у нас это называлось - осталось уговорить принца Уэльского

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

это версия, что нашлась, понятно так анекдоты не рассказывают

[mbla.livejournal.com]

У нас аж книжка на полке советских анекдотов - увы, читать их невозможно

[luba gurova (from livejournal.com)]

а во Франкфурте возле университета есть кафе с разными завтраками, каждый называется в честь какого-то философа, по большей части - Франкфуртской школы, благо их немало. а самый дешевый и простой - кофе с круассаном - называется Кон-Бендит. вполне ничего.

[mbla.livejournal.com]

Славно как

[serguei tarassov (from livejournal.com)]

Его идеи распахнуть двери беженцам я не разделяю. Усугублять не решенные за 30 лет проблемы можно разве что с целью решить их, разрушив до основания имеющееся.

[mbla.livejournal.com]

Ну, я, мне кажется, уже сказала, что могла, в разговоре с Мухом.

Нельзя смотреть, как тонут, и ничего не делать, и бегущим от бомб, падающих на голову, нельзя не помогать. Как это делать разумно и эффективно - другое дело. И очень неочевидное. И не следует забывать, что швейцарские евреи во время войны решительно не хотели помогать польским - грязным и диким, они-то швейцарские - цивилизованные.