mbla: (Default)
[personal profile] mbla
В семидесятые, когда мы пытались представить непредставимое – конец советской власти – нам безусловно казалось, что система ценностей «нашего круга» не переменится, и, может быть, даже распространится на всю страну, и побегут люди на базар, если не за Белинским и Гоголем, так за Пастернаком с Солженицыным, и кинутся смотреть интеллектуальное кино.

Отодвинется тяжелейший мешающий дышать камень, и – вот оно, небо в алмазах...

Поэтому : «Просыпаюсь, здрасти, нет советской власти» – так весело и легко.

Просыпаюсь здрасти – и скачи на одной ножке до вечера.

Интересно, в том, что всё получилось, как всегда, сыграла ли наша глупость какую-нибудь роль?

И вялый сонный бюрократическо-диктаторский режим потирает за углом ручонки...

Date: 2006-01-25 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Глупостью я бы это не назвал, скорее, эйфорической переоценкой ситуации. Дело в том, что помимо "тонкой прослойки" существовали огромные жирные слои агрессивно-покорного большинства, которое совершенно другими механизмами управляется и самовоспроизводится. Рухнул Советский Союз, а советские люди остались - и в большинстве своем живут и умирают на той же территории. А поскольку единой общностью эти люди способны себя осознать лишь в случае негативной идентификации, при помощи образа врага, то вот вам и ответ на ваш вопрос... Режим сам по себе здесь не при чем - он лишь активизировал разработанные еще в 30-е - 50-е социально-общественные (антигуманные) механизмы... Эти механизмы в законсервированном виде прекрасно существовали и после экономическо-политического коллапса прежней коммунистической системы. А они-то и оказались главными...

Date: 2006-01-25 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com
Ах, как тут вслед за Брехтом не посетовать о том, что первое демократически избранное правительство не пожелало распустить народ и выбрать себе новый!

Date: 2006-01-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я всё-таки скорее согласна с Риппенбистом - перевыборы народа - дело дохлое. А вот "тонкая прослойка" вела себя глупо и малодостойно, и оказалась совсем тонка.

Всё же будь прослойка поумней, вели себя иначе, может, вышло бы и получше...

Date: 2006-01-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Вот как на духу -- не знаю, что бы мне было делать, если не то, что я делала. Где было вести себя умней?

Единственный "вклад" (за исключением условных баррикад девяносто первого, на которые все-таки не пойти было невозможно -- даже и сейчас, постфактум) -- участие в организации и функционировании маленькой и хорошей школы, без блата и без платы. Года три хороших детей выпустили, некоторые вот сейчас здесь пасутся и составляют исключение к общему печальному в печатлению о молодежи этого возраста. После чего развалились под давлением окружающей среды, но об этом я тоже не жалею.

Мы много тогда обсуждали, что мы могли бы сделать, но я и сейчас не знаю, что. Все рассуждения все равно получаются о неправильных действиях кого-то другого, не меня.:(

Date: 2006-01-25 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Лен, я нисколько не сомневаюсь, что ты делала, что могла, у меня в голове были те, о ком мы уже как-то говорили - Окуджава, Гордин, Кушнер - люди, не испытавшие серьёзных материальных трудностей за счёт достаточной известности на Западе, западных грантов и не желавшие в упор видеть нищеты и бесправия вокруг.

Ну, и я о себе тоже - меня там не было - но я помню прекрасно это ощущение, тчо если б завтра проснуться и её, этой власти, не было бы, какая замечательная пошла бы жизнь - запляшут лес и горы. Мне, правда, хочется понять - можно ли было бы предотвратить сегоднящний сценарий, если б не было исходных иллюзий, могло ли бы помочь понимание заранее, просчёт ситуаций.

Date: 2006-01-25 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Ну так если говорить о "вине интеллигенции", то ведь прежде всего о себе. А то опять окажется, что виноват кто-то другой.

Ну вот я один вариант просчета у себя описала...

Мне кажется, нежелание "видеть нищеты", поддержка войны, и прочее -- к иллюзиям отношения не имеют (или не очень имеют). В принципе, у "интеллигенции" некоторое время было впечатление, что именно она больше всего страдает от реформ -- потому что у нее не "рыночные" профессии, она по определению "бюджетники". А рабочий -- он всегда нужен, и всегда себе работу найдет. Мне и самой так некоторое время казалось (ну правда, кому нужны специалисты по вымирающим языкам в рыночной экономике? не мудрено, что мне платят три доллара в месяц), но я как-то вовремя поняла, что недооценивать хорошее образование, да и приличное знание иностранных языков, в этой игре нельзя -- но мне ведь и лет-то не слишком много было. А те, кто старше, -- многие так и не поняли, и искренне считали, что если уж они справляются, то людям с более "рыночными" профессиями -- сам Бог велел.

Мне постфактум все-таки кажется, что против того простого факта, что та организация общества, которая мне и таким как я кажется желанной, отчетливо противоречит социальным привычкам и воле большинства населения, не попрешь, как варианты не просчитывай.

Date: 2006-01-25 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я у тебя уже ответила. Не кажется мне, что имеет смысл говорить о воле большинства - это большинство её толком не имеет.

Date: 2006-01-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Я никакой особой недостойности в поведении "тонкой прослойки" - которая на самом деле а) не настолько тонка, б) совершенно неоднородна - не заметил. Единственная проблема - что в России так и не были введены в действие все необходимые демократические институты. ВОпрос: а могли бы они быть введены в действие без применения насилия? Нет ответа... Вторая проблема: война сами знаете где. Вопрос: а могла ли она не начаться? Нет ответа...
П.С. Народ не выбирают. Поэтому большевики решили его переделать. И им это удалось.

Date: 2006-01-26 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Недостойность в поведении весьма немалого числа людей была в том, что им было совершенно наплевать на то, как другим. Скажем, люди, жившие с западных грантов и со своей известности на Западе, совершенно не задумывались о том, каково тем, у кого этого нету. Тот же Окуджава говорил непристойные вещи именно с этой точки зрения.

И про большевиков не согласна. Не большевики народ переделали, а большевики получили такую власть от того, то народ был такой, а был он такой, уж если на то пошло, из-за очень длинных лет рабства, и православие, думаю, немалую роль сыграло.

Войну первую, я думаю, вполне можно было бы не начать, и это кой-чего изменило бы.

Date: 2006-01-27 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
История, как вы знаете, не терпит сослагательного наклонения (это по поводу войны). Если вы углублялись в историю вопроса, то знаете, что там сошлось немало разноприродных факторов, и как можно было "войну не начинать", не совсем понятно (теоретически можно было, а практически - в тогдашних условиях, при тогдашней информированности ответственного за приняте решений руководства, при абсолютно милитаризованной ситуации в самой республике Ч.). Ну ладно, это вопрос сложный. Я как старый пацифист и сам склоняюсь к тому, что конечно, лучше бы не начинать, но в том-то и проблема реальной жизни, что ты панимаешь? лучше не начинать - когда уже невозможо закончить...

Насчет Окуджавы просто не понимаю, что вы имеете в виду. Не владею информацией. Насчет жизни с западных грантов и людей, у которых ничего не было... Т.е. вы считаете, что те, у кого были гранты, должны были выйти на перекресток и раздавать все неимущим? Мне кажется, вы очень упрощаете ситуацию, используя какой-то социал-демократический канон левого фланга.
:)

Конечно, и православие сыграло роль - а как же без православия? И вообще факторов было много, повлиявших так сказать на судьбы России, но вряд ли можно отрицать тот исторический факт, что тоталитарный госэксперимент в России длился дольше, чем в какой-либо иной стране, и сменились поколения, и сменился нравственный код... по крайней мере, мне так кажется. И я крайне пессимистически оцениваю перспективы общественно-социального развития в России. И не думаю, что на это могли повлиять хоть как-то Окуджава и прочая творческая интеллигенция.

Date: 2006-01-29 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Глобально - вероятно, никто ни на что повлиять не мог. И страшная логика развития довольно объективна. Локально - был момент, когда люди были в какой-то мере готовы к переменам, и вот тут интеллигенция повела себя крайне неумно - естественно, делиться грантами абсурдно и невозможно, хотя, кстати, заведующие лабораториями вели себя очень по-разному - были такие, которые пытались кормить лабораторию, а были такие, тчо только себя. Но дело даже не в этом - слово наше всё-таки отзовётся, и на надо говорить, что если мне нормально и хорошо, так значит и всем. Короче, некий уровень эгоизма интеллигенции её в значительной степени убивает (я отнюдь не говорю, что надо быть народниками, но желательно хоть чуть-чуть представлять себе, что делается за зачарованным кругом).

Date: 2006-01-29 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Так ведь многие очень хорошо представляют... Вот только выводы из этого делает каждый свои...

Date: 2006-01-30 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Это да

Эти люди...

Date: 2006-01-29 10:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Поразительно! Люди с самомнением чешут лясы о России - что бы могло быть, чего бы не могло быть.... Посмотрели бы на себя со стороны! Что Вы можете понимать, когда вам только и дела что до себя, до собственного благополучия! Да НИКОГДА никого позитива от Вас не было и не будет по определению. Даже и добрые намерения идут во зло, когда человек только думает, что понимает ситуацию, а на самом деле понимает и знает лишь своё собственное благо. И разве евреи не осознают себя единой общностью только на основе негативной идентификации, как и "эти люди"?

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Гхм... А при чем тут евреи?
:)
И что Вы знаете о моей, к примеру, жизни и деятельности, что бы делать столь далеко идущие заявления на тему "позитива"?
Не говоря уже о том, что уважающий собеседника в разговоре представляется...

П.С. Не задумывались на тему того, что уровень общественного блага имеет тенденцию повышаться, когда отдельные члены общества достигают его индивидуальным путем? Не говоря уже о том, что "возлюби ближнего своего как самого себя" - т.е. не говорится, что самого себя надо разлюбить... Это так, в порядке общей дискуссии о либеральных ценностях.

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-30 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да-да, меня тоже именно это заинтересовало - откуда взялись евреи, и откуда такое интимное знание Ваших жизненных целей у анонима. :-))

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-30 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Евреи имеют тенденцию появляться в самый неожиданный момент в самом неожиданном месте. Именно так они и управляют миром!
:)

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-30 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Особенно, когда они ещё и масоны - правят миром несомненно жыдомасоны через букву ы.

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-31 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Вы позабыли про иллюминатов, розенкрейцеров, тамплиеров, потомков хазар (которые не настоящие евреи, а только прикидываются), агентов влияние, маленьких зеленых человечков. Ах да, и гомосексуалистов. Кажется, я перечислил всех участников тайного заговора. Ну и немножечко армяне.

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-31 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
А а потомки хазар - это. вроде бы, караимы. Тожжже ЖЖЖЫды... Ну а тамплиеры - рыцари жЫовские крестоносцы!!!! А х , да, забыл лет 20 назад был фильм "Е.Т" про "экстратеррестра" вот уж кто жЫд - всем Жыдам Жыд!!! И этим людям и тем....)

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-31 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да-да. Конечно.
А во главе чёрный кот Маккавити!

Re: Эти люди...

From: [identity profile] delphinov.livejournal.com - Date: 2006-01-31 09:15 pm (UTC) - Expand

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-30 05:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Позиция еврейская - аутопсия живых "этих людей". И занимались бы индивидуальным благополучием своим, но ведь так не получается, ведь получается, что нужно внедриться в "этих людей", будто бы свои, а не чужие, навести в них нищету и беспорядок, а потом сбежать и жить среди тех, где есть ещё достаток и порядок.

Вы для меня тоже незнакомец, я случайно попал в этот разговор и участвовать более нет желания. Здесь ничего никому не докажешь - чужое есть чужое. Но аморальный трёп этот в который раз демонстрирует чудовищное самомнение и поразительную заскорузлость еврейской образованщины.

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-30 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Должен вам признаться, что я - страшно сказать - не еврей. Не знаю, разочарует вас это или обрадует.
Вы производите на меня впечатление весьма эмоционального человека, склонного к параноидальному мышлению. Вы вообще уверены, что надо обязательно что-то кому-то доказывать? Законы дискуссии предполагают свободный обмен мнениями.
:)

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-30 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Зато я - страшно сказать - еврейка. Так что у анонима всё-таки есть некоторый нюх.

Re: Эти люди...

Date: 2006-01-31 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] delphinov.livejournal.com
Раз уж речь пошла о национальном вопросе... Знаете, в бывшей Югославии некоторые люди на вопрос "какой вы национальности?" отвечали не серб, не хорват, не босняк - а югослав. Это в основном были дети от смешанных браков. Вот я тоже "югослав". Так что нюх у анонима - да, конечно, имеецца!
:)

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 11:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios