mbla: (Default)
[personal profile] mbla
В семидесятые, когда мы пытались представить непредставимое – конец советской власти – нам безусловно казалось, что система ценностей «нашего круга» не переменится, и, может быть, даже распространится на всю страну, и побегут люди на базар, если не за Белинским и Гоголем, так за Пастернаком с Солженицыным, и кинутся смотреть интеллектуальное кино.

Отодвинется тяжелейший мешающий дышать камень, и – вот оно, небо в алмазах...

Поэтому : «Просыпаюсь, здрасти, нет советской власти» – так весело и легко.

Просыпаюсь здрасти – и скачи на одной ножке до вечера.

Интересно, в том, что всё получилось, как всегда, сыграла ли наша глупость какую-нибудь роль?

И вялый сонный бюрократическо-диктаторский режим потирает за углом ручонки...

Date: 2006-01-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
То есть вы - примерно поколение моих молодых учителей :-) Теперь понятно, я ваше "мы" не сразу распознала.

Мне кажется, что в то время и в том круге господствовало несколько, скажем так, чрезмерно антимарксистское (пропустила было "к", какая красота получилось...) мышление, несколько нереалистичные представления о чисто функциональной стороне общества и политики. Этому мышлению сродни, пожалуй, американские мечты о "демократизации БВ".

Насколько я представляю себе то, что получилось из СССР, решающий момент все же - экономический. Без стабильной экономической системы, дающей возможность (именно "дающей возможность", а не обеспечивающей задаром) каждому зарабатывать себе на хлеб честным путем (ну, хорошо, скажем - в той же степени, в которой это возможно в наших с вами палестинах) достаточно широкая перемена мышления невозможна. Померев голодной смертью или от легко излечимой болезни, с того света радоваться свободе слова уже не будешь.

Я недавно разболталась у Бегемота о своем опыте первых лет в Германии. В моем журнале со мной на эту тему заспорила Лена Шагина, и вот только сейчас, когда я это пишу, я понимаю, что мы с ней сравнивали по сути плоское с зеленым. Погоду в постсоветском пространстве делали не милые политические либералы и гуманисты - как местные, так и с западные -, а именно такие хапуги. Ошибка гуманистов в том, что они отказывались разбираться с хапугами, а часто и вообще принимать их существование к сведению. Помню споры того времени с местными жителями, да и с отдельными представителями более или менее вашего круга: я говорила, что эту чудовищно централизованную экономику можно только осторожно спускать на тормозах, под максимально возможным общественным и парламентским контролем, приватизазия во что бы то ни стало приведет к фактическому восстановлению тоталитарного режима, украшенного несколькими символическими свободнорыночными бантиками. Почему-то это тогда воспринималось как серьезное оскорбление, свидетельство моей "непреодоленной советскогой ментальности" - может, из-за моего юного возраста ;-)

Date: 2006-01-25 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
вот и у вас разболталась :-о
и даже ссылку забыла: http://bgmt.livejournal.com/174543.html?thread=1681103#t1681103

Date: 2006-01-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А Вы меня к какому поколению относили? :-)))

В общем, согласна со всем, что Вы здесь сказали - безусловно согласна с тем, что экономику можно было отпускать только очень постепенно и осторожно, и конечно, колоссальная ошибка интеллигенции в том, что они в значительной степени поддерживали хапуг.

Date: 2006-01-25 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Не задумывалась как-то. Вернее, воспринимала вас в актуальном, американско-французском измерении :-)

Date: 2006-01-25 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
:-))) И то правда. Я уехала из России 27 лет назад. (в марте будет)

Date: 2006-01-25 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Так между нашим эмигрантским стажем всего лишь 11,5 лет разницы. А кажется - пропасть. Вот она нелинейность времени :-)

Date: 2006-01-25 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
Вы несколько неточно выражаетесь. С одной стороны "решающий момент экономический" (с чем я согласиться ну никак не могу), а с другой стороны "под максимально возможным общественным и парламентским контролем" (что вполне поддерживаю). Вот тут-то и собака зарыта: не "экономический" момент решающий, а "контроль", то бишь таки "политический момент". Ферштеете?

Date: 2006-01-25 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Не вижу противоречия. Экономика должна была стать приоритетом в политической деятельности. В то время гораздо чаще обсуждались памятники от "Мемориала" и подобные (несомненно достойные) темы, чем предсказуемые - в том числе и политические - последствия бездарной приватизации. А парламентская система, со свободными и тайными выборами, и достаточно свободные, по крайней мере в центре, СМИ как раз и существовали.

К вашему нижнему комменту: в условиях экономического кризиса (со всеми вытекающими последствиями) радикальных демократизаций, вроде, никогда не было. Речь не о "богатстве", а о возможности элементарного выживания - на большей части территории бывш. СССР году в 93-м она была значительно ниже, чем за 10 лет до того. Человеку, детям которого грозит серьезная опасность умереть с голоду или из-за невозможности получить элементарную медицинскую помощь, не до бескорыстной борьбы за свободу слова и за памятники жертвам сталинизма. Более того, если эти темы в вышеописанных условиях оказываются приоритетом для его более благополучных сограждан, то ему самому они кажутся издевательством, а прекраснодушные сограждане - подонками. Дальнейшее печально предсказуемо.

Date: 2006-01-25 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
> парламентская система, со свободными и тайными выборами
Ну о чём Вы? Приватизация и "либерализация" были начаты Ельциным с 1993 года, к тому времени его ещё никто не избрал (или его таки в 1992 избрали?), да и парламент (который никакой роли не играл, а как только попытался к осени, как был раздолбан танками нах) тоже был ещё по советским правилам сформирован. Или я что-то путаю?

Кроме того, к нормальному политическому строю относятся нормальная судебная система и отсутствие бесконтрольной армии и спецслужб. Ничем этим не пахло, вот всё так погано и вышло.

> последствия бездарной приватизации
А после этой приватизации обсуждать уже нечего, кулаками после драки не машут. Что надо было обсуждать, это недостатки из прошлого абзаца, ибо даже если "страну разворовали", это ещё не фатально, коли заставить новых собственником по-человечески себя вести, а не так как Берёза с Гусём и прочие Чукчи. Но опять, для этого нужны политические институции...

Date: 2006-01-26 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Вполне возможно, что за дальностью событий я путаю даты. Надо будет покопаться, при случае. Но насколько я помню, даже последний советский парламент был уже достаточно "просматриваемым". Плюс неплохой уровень свободы печати.

Основной пункт не в этом, а в том, что я написала Мбле выше: экономика, в т. ч. и контроль за ней, недостаточно (в недостаточной степени, некомпетентно, иррационально...) обсуждались (в т. ч. и в названных Мблой кругах), и вообще вся тема обладала низким приоритетом. Воровству Б., Г. и им подобных немало благоприятствовало то обстоятельство, что такое воровство считалось добродетелью, в частности, в глазах немалого числа западных финансистов и либерально настроенных соотечественников (к чести последних надо сказать, что они часто обладали вполне гуманистической системой ценностей - только она, увы, ничего хорошего не приносит в отрыве от грубой реальности). Некоторый уровень контроля возможен и при весьма несовершенных государственных инстациях, а ограничение сотрудничества и/или финансовых вливаний с западной стороны - вообще не в руках российских властей.

Date: 2006-01-25 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Вот экономически я как раз читала убедительный текст о том, что все это было в принципе невозможно без диких потерь и травм. Потому что имелся устаревший "промышленный пояс", который в Европе и Америке тоже был в свое время разрушен с немалыми потерями и травмами (его кстати, и до сих пор пытаются "спускать на тормозах, как и тогда).

Date: 2006-01-25 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zurafa.livejournal.com
Текстов было много. Вопрос в заинтересованности авторов и/или их спонсоров.

Потом, даже если и так, то нельзя говорить населению "иначе не выйдет, так что подыхайте с осознанием правоты нашего пути". Это очередная сталинщина выходит, а не вожделенная демократия.

Date: 2006-01-25 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Ну вот, начинается :( Вполне ни в чем незаинтересованный академический автор из совершенно другой страны. И говорил он это вовсе не населению, а другим столь же академическим читателям, на иностранном языке.

Он, собственно говоря, не считал вообще, что путь либерализации/демократизации правильный -- он считал, что Горбачев сразу начал вести страну к неизбежному развалу, и скорее сочувствовал попыткам всяких Лигачевых его остановить.

Date: 2006-01-26 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Одна моя коллега, которая теперь живет в Нью-Йорке, говорила в 1987 году, что надеется на то, что цены не освободят, потому что тогда будет каткстрофа.

Date: 2006-01-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Ну так в результате цены и освободили (да и то не все), когда катастрофа уже шла полным ходом.

Date: 2006-01-27 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Да, я в тот год об этом вспоминала. Но издалека. Издалека легче вспоминать :-(

Date: 2006-01-27 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Ну вот для таких как мы -- которые не издалека -- это освобождение цен было чистым спасением. Экономить пришлось поначалу довольно строго, но ведь хоть что-то купить можно стало...

Date: 2006-01-27 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Да, я слышала, что тогда все появилось в магазинах. Правда, когда я уезжала, основные продукты еще были. Но талончики на сахар в Ленинграде я застала.

Date: 2006-01-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-shagina.livejournal.com
Мы люди не запасливые, к тому же считали, что все скупать на будущее -- поведение социально безответственное. В результате были три для, когда мы питались одним-единственным продуктом -- маринованными кабачками из трехлитровых банок. А талончики были, только толку от них...

Date: 2006-01-27 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Да, конечно, если все скупают, это кошмар просто. Никому и не хватит. :-(

Date: 2006-01-28 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ой! Когда-то ровно этим продуктом мы питались месяц в Коктебеле (летом 78-го)- только он в магазине и был. :-)))

Date: 2006-01-29 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Всё-таки с хлебом. Серый хлеб был. Жили мы в палатке на участке, и у нас примус сломался. Никогда б не поверила, если б мне сказали, но мне к концу нашего пребывания там, аж супа захотелось.

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 04:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios