Date: 2005-12-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Кроме витиеватости от философии с времён Канта ничего и не осталось. Пшикософия.

Date: 2005-12-06 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Ну с горечью следует признать - да.
Современная философия - в основном пустословие.
Русская религиозная стоит особнякам, но, может быть, она не совсем и философия.

Date: 2005-12-07 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне, честно говоря, всегда казалось, что настоящая художественная литература - это философия, только лучше изложенная, более убедительная что ли.

Конечно, не всякая литература, но Толстой, или Достоевский, которого я терпеть ненавижу, или Томас Манн...

Date: 2005-12-09 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Такую можно книжку написать про литературу и философию (думаю написана уже и ни одна!). Есть книги на стыке литературы и философии: Сартр, Батай, Розанов. Есть философия литературно красивая - Платон, например. Есть философия совсем нелитературная - вот Кант таков. И есть литература считающаяся "философской".

Date: 2005-12-16 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Если всерьёз, так ведь так или иначе художественная литература - об основных вопросах, даже если формально и не о них

Date: 2005-12-19 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Писатель и художник вкладывают в произведения искусства личные значения. Философ, как правило, старается выразить всеобщую субъективность. Хотя есть такой термин "художественная философия". Это, как я понимаю, и рациональное мышление, и мир чувств вместе. Хайдеггер писал о Сартре, что для него, как немецкого философа, поразительно, что человек может выразить себя одновременно и в философских трактатах, и в пьесах, и в романах. Пифагор, Парменид, Эмпедокл изъяснялись стихами. Но, начиная с Сократа, появляется философская критика поэзии за то, что страстной стороне человека уделяется внимания больше, чем уму и абстрактному мышлению. Но искусство свободнее философии, т.к. может себе позволить быть более сиюминутным, ситуационным, импрессмионистически-чувственным.

Date: 2005-12-26 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Но именно поэтому искусство сильнее и точнее, как мне кажется. Через конкретность к общности.

Date: 2005-12-26 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Искусство сократически-индуктивно: от частного к общему норовит.
А философия шерлокхолмсовски-дедуктивна от общего щемится к частному.

Date: 2005-12-28 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, конечно. Знаешь, вот в теории языков, в теории компиляторов индуктивный метод (снизу вверх) оказался намного мощнее. При том, что, вроде бы, дедуктивный более понятен.

Date: 2005-12-28 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Ну и Сократ со своей индукцией вон какой прорыв сделал вперёд.
Какое-то время назад я понял, что часто устаю от конкретики. Поэтому неинтересна чистая история: кто, в каком году, куда поехал, что сказал, бесконечные цифры статистические, бесконечные факты...

Date: 2006-01-01 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Честно сказать, я никогда не молда читать про то, кто что когда - всё что я знаю об истории - из художественной литературы, стыдно просто.
Я, по-моему, рассказыала про то, что у нас была удивительно замечательная историчка в пятом классе - Тигра Львовна, а потом вместо неё жуткая тётка - баба Женя - даже не жуткая, не злобная. просто тётка-идиотка.

У меня был период увлечения французской революцией, например, - я всё, что могла художественного читала про неё - в результате получается, что я знаю историю какими-то пятнами.

Date: 2006-01-02 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Да, ты рассказывала про своих учительниц. У меня в школе всё время было непопадание. Античную историю я узнал ( из художественных, естественно книжек, а не из научных монографий)гораздо раньше, ярче, интереснее, чем в школе потом рассказали. Тоже самое с астрономией и географией (здесь уже научные и научно-популярные издания читал).

Date: 2006-01-08 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В том-то и дело, что чтоб реально что-то узнать, просто необходим какой-то художественный подход - тогда остаётся.

Date: 2006-01-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Да, это так!
Но, очень часто в школе и художественность-то была какая-то фальшивая.

Date: 2006-01-18 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, конечно, но я как-то абстрагировалась - мне. пожалуй, школа ничего не испортила - ну, говорят глупости, так на то и школа.

Date: 2006-02-01 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Да мне тоже, наверное, не испортила.
Но пришлось наращивать панцирь фальшивых приспособленческих черт.

Date: 2006-02-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Мне здорово повезло с родителями - понимаешь, я абстрагировалась от школы - родители и их компания служили референтной группой, соответственно в школе было проще - меньше беспокоило. Ну, и учительница литературы была сентиментальная и глуповатая, но не вредная, и литературу в меру своих способностей любила.

Date: 2006-02-07 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Наверное, мне повезло меньше. Хотя от школы я тоже, конечно, абстрагировался. Что-то и хорошее было: и учителя, любящие свой предмет, и разные школьные забавы. Но всё перебивает муштра эта дурацкая, линейки и собрания. Многие об этом уж и забыли. А вот я почему-то помню с неприязнью.

Date: 2006-02-08 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Очень многие вспоминают, как ужас, классические "страшные сны" - попадание в школу, на экзамен иногда.

Есть некоторые с радостными воспоминаниями, мне как раз кажется, что мой случай относительно редкий - не любила, даже терпеть не могла, но совершенно абстрагировалась - ну, плохая погода, да и только

Date: 2006-02-09 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Я не мог абстрагироваться. Ведь 80% жизни со школой было связано. Существуешь в это мерзкой среде и она забирается в тебя своими страшными незримыми структурами.

Date: 2006-02-25 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понимаю. Меня спасало родительское отношение. Какая-то референтная группа в детстве совершенно необходима, просто поддержка. Если б не то, что родители не поддерживали школьной картины мира, я вряд ли смогда бы так от школы легко абстрагироваться.

Date: 2006-02-27 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Я помню - ты писала про это.
Вообще мне пришлось тяжело.
И особенно в школе.
Потом в университете уже было лечге, хотя единомышленников были единицы, но всё же они были.

Date: 2006-02-28 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Понимаю.

Университет - всё-таки всегда освобождение от унизительной зависимости, хоть и хватало говна.

Date: 2006-03-01 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Говна везде хватало.
Но университет, конечно, получше!

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 21st, 2026 03:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios