Осторожно: социальное

[mbla]

По просьбе sherlock7_r все посты с социально-политическим содержанием помещаю по катом

Получив по почте реплику ippe_totenkopf в разговоре со scholar_vit и lena_shagina, я решила любопытства ради заглянуть в журнал к этому юзеру.

Информация с главной страницы: физик, МГУ, родился в 1982-ом.

Интересы:

Военная техника, КГБ, НКВД, РВСН, СССР, Сталин, Третий Рейх, авиация, антисионизм, атомная физика, военная история, военно-морской флот, высшая математика, история техники, книги Г.П.Климова, книги М.Калашникова, книги Ю.И.Мухина, математическая физика, нацизм, нейтронная физика, сталинизм, физика элементарных частиц, ядерная физика, ядерное оружие.

И вот несколько ссылок.

Первая

Вторая

Третья

Четвёртая

Я бы не стала об этом писать, если б не то, что не в первый раз сталкиваюсь в жж с людьми, взгляды которых являются откровенно фашистскими, а социальная принадлежность – тот круг, который когда-то, двадцать-тридцать-сто лет тому назад, назывался русской интеллигенцией, тот круг, представители которого подписывали письма протеста, тот круг, который противостоял власти и репрессиям, тот круг, в котором не очень близко знакомые люди давали друг другу читать «нелегальщину»...

ippe_totenkopf родился в Обнинске, так что, вероятно, физик он потомственный...

Да, конечно, высшее образование никогда не гарантировало личной порядочности, и да, интеллигенция не была гарантирована от увлечения фашизмом.

Возьмём хоть того же Эзру Паунда. Но ведь у интеллигентов, увлечённых фашизмом, не было опыта – ни личного, ни родительского...

Честно сказать – страшно. Иногда кажется, что настали последние времена.

Comments

[real-azilber.livejournal.com]

Мне кажется, любой почти человек, если в него недовложить чего-то, будет в той или иной мере ксенофобом, а если его еще подтолкнуть (или если у него подходящий склад характера и обстоятельства жизни) - агрессивным и сознательным кенофобом, то бишь фашистом.

Я из того же поколения, что этот парень. И я могу четко сказать, что в нашем поколении табу фашизма и национализма гораздо слабее. Нам, как поколению, недовложили (я не от лица поколения тут выступаю, конечно. просто так видится с моей колокольни). Гораздо страшнее этого парня - девочки, пишущие в герлз_онли о шмотках и неудачных любовниках, и со смайликом комментирующих вот таких идейных парней - "ах, не говори, меня от этих таджиков/негров просто тошнит". Они ни про что не думают, они не хотят ничего менять, но они и не видят совершенно, что так думать и говорить - неприлично. Их - полно. Просто море. Не только в жж, к сожалению. Не знаю, как именно это получилось, но идея о неприличности национализма и фашизма ушла в прошлое примерно одновременно с пионерскими галстуками.

[lena-shagina.livejournal.com]

Идея "неприличности" была уже и для предыдущего поколения просто-напросто запретом сверху. Да что там, даже в самиздате такое чмо иногда ходило, что просто волосы дыбом. С пионерскими галстуками ушли только сдержки, и на поверхность хлынуло все сразу.

[real-azilber.livejournal.com]

Да, это было запретом сверху. Но разве это противоречит тому, что я сказал? Сверху или нет, идея такая была - и она худо-бедно работала. Во всяком случае, внешне фашизм и ксенофобия проявлялись куда как меньше, чем сейчас. Впрочем, я тут на сто процентов не уверен, поэтому скажу так: я сейчас вижу гораздо больше ненависти на этой почве, чем раньше (Но я был мальчишкой в советское время. Мои родители и другие знакомые люди, кажется, считают так же).

Любая идеология, в каком-то смысле, навязывается. Где-то - с помошью дубинок. В демократических странах- через газеты и телевизор. Конечно, принципиальное отличие в том, что при демократии идеологий предлагается много. Фашизм, к счастью, в меню сейчас не входит. Да, пожалуй, именно так мне это видится: идея о неприличности ксенофобии (да и много других этических и эстетических идей) скорее навязывается избранной группой всему обществу, чем является неким естественным усредненным мнением. И это, наверно, хорошо. Так и распространяется культура.

У нас такая идеология навязывалась с помощью дубинок. Потом система рухнула, на смену пришла демократическая идеология. К сожалению, выбирали ее (тут я могу быть сильно не прав, но так мне кажется) не за ту часть, где говорилось - у всех людей равные права, независимо от цвета кожи и происхождения, а за ту, где говорилось - мы все будем жить, как в Америке. В смысле, так же богато. И без партсобраний и всей этой пионерской муры. Когда выяснилось, что так же богато быстро не получается, мы (с прискорбием) узнали настоящую цену всем свободам в глазах большинства людей. И цену равенства-братства и интернационализма тоже. Это все можно очень легко сейчас увидеть в диалогах насчет Белоруссии, где для многих людей преимущества (относительной) демократии перед автократией опровергаются приблизительно равными уровнями жизни в России и Белоруссии. Хотя речь, в общем, должна быть не об этом или не только об этом.

Так и вышло, что на смену хоть каким-то этическим идеям почти ничего не пришло. И ксенофобия заполнила вакуум, потому что она всегда, как сорняк, вырастает на пустом месте. Как-то так у меня выходит.

[lena-shagina.livejournal.com]

Не знаю, вопрос в том, были ли этические идеи "в массах".

[real-azilber.livejournal.com]

по-моему, вопрос в том, был ли бытовой фашизм в массах. Его, кажется, не было. в том смысле, что кавказцев на улицах не били, черных черножопыми не называли. По поступкам судить. Или в о чем-то другом?

[lena-shagina.livejournal.com]

Ну слово "чурка" я встречала, попадая "в массы" (например, в больнице), бытовой антисемитизм -- тоже. А однажды мне на моей собственной кухне мой вполне свой и высокообразованный приятель стал что-то про "чурок" вкручивать. Слово "черножопый", мне кажется, тоже было. Это все просто в публичную сферу не выходило.

[real-azilber.livejournal.com]

Вам виднее, конечно.

[real-azilber.livejournal.com]

поправа: "Вы о чем-то другом"

[mbla.livejournal.com]

Отличная формулировка про демократию.

И совершенно с Вами согласна про фашизм, не входящий в меню - полит. корректность бывает весьма полезной.

[real-azilber.livejournal.com]

я как раз все хотел вставить слово "полит. корректность", но как-то не пришлось.

[mbla.livejournal.com]

Что ж - про девочек Вы, как в воду глядели, у него такие и так комментируют.
И я согласна с Вашим первым абзацем.

Есть люди, к которым я легко могу применить эту логику - тот же Крылов, например.

Только вот всё равно никак это не объясняет уровня развития этого конкретного типа и очень многих других такого рода. Мне трудно представить себе, каким образом человек, закончивший физфак и что-то понимающей в своей науке, обладает таким полным отсутствием логического мышления вне её. Впечатление ПТУ - по культуре, по развитию. Мне не кажется, что этот человек ищет ответ. Да, и ещё некие стандартные свойства - типа ненависти к евреям и гомосексуалистам. Впечатление, что каким-то образом бредовая до смешного (если б нге было так страшно) идеология работает лучше всего - и если б речь шла о людях без образования, я б не удивлялась...

[real-azilber.livejournal.com]

не знаю, я как-то в него не вчитывался и, если честно, не хочется. может, и надо бы - но что-то не до этого.

Мне кажется, это вообще иллюзия, что ученые должны быть умнее и логичнее в таких делах. Тут, безусловно, есть связь, но скорее корреляционная, чем казуальная, как сейчас модно говорить.

[mbla.livejournal.com]

Похоже на то.