Осторожно: социальное

[mbla]

По просьбе sherlock7_r все посты с социально-политическим содержанием помещаю по катом

Получив по почте реплику ippe_totenkopf в разговоре со scholar_vit и lena_shagina, я решила любопытства ради заглянуть в журнал к этому юзеру.

Информация с главной страницы: физик, МГУ, родился в 1982-ом.

Интересы:

Военная техника, КГБ, НКВД, РВСН, СССР, Сталин, Третий Рейх, авиация, антисионизм, атомная физика, военная история, военно-морской флот, высшая математика, история техники, книги Г.П.Климова, книги М.Калашникова, книги Ю.И.Мухина, математическая физика, нацизм, нейтронная физика, сталинизм, физика элементарных частиц, ядерная физика, ядерное оружие.

И вот несколько ссылок.

Первая

Вторая

Третья

Четвёртая

Я бы не стала об этом писать, если б не то, что не в первый раз сталкиваюсь в жж с людьми, взгляды которых являются откровенно фашистскими, а социальная принадлежность – тот круг, который когда-то, двадцать-тридцать-сто лет тому назад, назывался русской интеллигенцией, тот круг, представители которого подписывали письма протеста, тот круг, который противостоял власти и репрессиям, тот круг, в котором не очень близко знакомые люди давали друг другу читать «нелегальщину»...

ippe_totenkopf родился в Обнинске, так что, вероятно, физик он потомственный...

Да, конечно, высшее образование никогда не гарантировало личной порядочности, и да, интеллигенция не была гарантирована от увлечения фашизмом.

Возьмём хоть того же Эзру Паунда. Но ведь у интеллигентов, увлечённых фашизмом, не было опыта – ни личного, ни родительского...

Честно сказать – страшно. Иногда кажется, что настали последние времена.

Comments

[crivelli.livejournal.com]

Да разве что-то изменилось, Лена?
Ты ведь знаешь, наверное, где родилась "Память"?

[mbla.livejournal.com]

Нет, не знаю. А где?

[rasteehead.livejournal.com]

оо, книги Климова. это отличная характеристика.

мгу? а толку? сумма знаний не равна уму.

[mbla.livejournal.com]

А кто такой Климов?

Сумма знаний, конечно, не равна, уму, но всё же всегда казалось, что образование что-то минимальное обеспечивает...

[gollitely.livejournal.com]

вот ведь волшебство и опасности общего виртуального пространства - шаг влево, шаг вправо, а какой диапазон. в реальной жизни такое вряд ли бывает. офф. (шепотом) Лен, а я, может, скоро увижу Катю.:-))) молчу, молчу....

[mbla.livejournal.com]

Ждём! :-)))

Ничего неожиданного

[taki-net.livejournal.com]

Физфак МГУ - очень плохая рекомендация. Достаточно сказать, что в советские (и тем более постсоветские) времена там профессора разрабатывали и пичкали студентов "арийской физикой". Даже и с физтеха вышло много гнили, но физфак в анкете - это очевидный фактор риска.

Re: Ничего неожиданного

[mbla.livejournal.com]

Как интересно! Мне-то как раз наиболее безумные попадались из физтеха, иногда из МФТИ. И мы, дураки (каждому хочется пообобщать), говорили с умным видом про то, что всё-таки из университета таких монстров, как иногда из физтеха, всё-таки не выходит.

Re: Ничего неожиданного

[rippenbiest.livejournal.com]

А в каком смысле "арийской физикой"? Неужели в прямом?

[bekara.livejournal.com]

а университетская профессура в составе Союза русского народа?))) (могу дать ссылку на книжку Степанова, лень искать) а национализм моих истфаковских однокурсников? а Шафаревич? ничего не меняется.

[mbla.livejournal.com]

Да, конечно. Всё было. Но как-то кажется, что сейчас этого очень много, и потом уровень фантастичен.

Вот тут ещё http://ippe-totenkopf.livejournal.com/30819.html?thread=240739#t240739

[anna-frid.livejournal.com]

Что Вы, это всегда было!
Откровенных поклонников Третьего Рейха в нашем институте не знаю, но антисемитизм и членство в обществе "Память" в советские времена были просто таки в моде. И все эти люди, кто жив, продолжают работать. И почитают скончавшихся кумиров, и вывешивают в коридоре "Советскую Россию".
И ученые среди них, что интересно, есть очень высокого уровня.

[mbla.livejournal.com]

Да, про учёных слышала.
Вот тут отчасти http://lena-shagina.livejournal.com/153392.html?thread=1664048#t1664048
Но всем нам хочется обобщить - найти какой-нибудь решающий признак. Вот санзоку кажется, что такие бывают не физики, а исключительно математики...

[mawra.livejournal.com]

Так это ж физики! А читать надо художественную литературу.

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/202965.html?thread=7223765#t7223765

Вряд ли историки или филологи сильно лучше. В советские времена, пожалуй, были хуже

[aguti.livejournal.com]

В связи с последним обсуждением событий в Белоруссии постоянно вспоминаю Бегемота, сказавшего "ни один русский не знает, что такое демократия".
Все время приходится в этом убеждаться. У многих в головах почему-то сидит тезис "демократия -> материальное благополучие", и когда этот тезис, естесственно, оказывается ошибочным, обвиняют демократию. Бороться с этим бесполезно, увы.

[mbla.livejournal.com]

Нуу - тут не до демократии - не до жиру. Кстати, довольно часто читаешь какого-нибудь отморрозка и видишь - больной человек, что с него возьмёшь. Но тут определённо человек вполне здоровый.

[quichenotte.livejournal.com]

Сходила по твоим ссылкам. Пошла мыть руки. Вернусь нескоро.

[mbla.livejournal.com]

Ну что тут скажешь

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

> Честно сказать – страшно. Иногда кажется, что настали последние времена.

Не бойся. Во-первых, как тебе уже сказали, они были всегда. И на мой взгляд, сильно больше их не становится. Я сужу по реальной жизни, а не по дебатам в ЖЖ. ЖЖ не отражает реальный срез общества. Сама знаешь, что плавает на поверхности: говно и пена. Да, есть некоторое увеличение словесной ксенофобии, национализма и даже фашизма, но это обратная реакция на то, что демшизоидные либералы 15 лет твердят, что Россия должна поскорее исчезнуть с лица земли, что бы не мешать цивилизованным народам жить. Думаю, эти качели скоро должны дать обратный ход, если политико-экономические процессы будут идти в правильном направлении.

На самом деле, порядочных людей очень много. И даже в ЖЖ, просто их не видно. Сидят в окружении 50 - 60 френдов, и незаметно кропают путевые заметки, к примеру. Я не себя имею ввиду. Сама знаешь, что человек я - непорядочный. Нет во мне ненависти к кровавой гебне, ненавижу наших демолибералов. Ну, и т.д.

Кстати, по последнее твоей ссылке прошелся и прошел тест, хоть я не люблю тестов. Полюбуйся:

Поздравляем!!! Вы - либеральный демократ

Вы либеральный демократ. Ваш пра-прадед был способен запросто снести любую коронованную голову, но с тех пор много изменилось. Эра революций кончилась. Теперь каждый гражданин имеет избрать в парламент своего депутата и влиять на принятие законов. Все в государстве идет по закону и по порядку. Каждый может купить, продать и обменять все что хочет и заработать себе на жизнь, если не нарушает законов и не навязывает силой своего мнения. Если при этом одни живут лучше, другие хуже, одним все удается, а другие в нищете, то это результат их собственного выбора. Для нас главное, чтобы все было законно и без насилия.

Пройти тест

[mbla.livejournal.com]

Пройти что ль и мне этот тест!

Ты понимаешь, этот человек поразил меня тем, что он не душевно-больной. Пожалуй, так.

И про качели - я готова принять, когда речь идёт о малообразованных людях, или о людях, которые несут невесть что в силу определённого эмоционального устройства личности - если хочешь, Крылов - ну, безумец, слюной брызжет, можно даже посмеяться - тут же сознательный фашист, не душевно-больной и не гиперэмоциональный.

Вот ещё насладись http://ippe-totenkopf.livejournal.com/30819.html?thread=240739#t240739

[albir.livejournal.com]

Всегда помни, что несмотря ни на что "... мир останется прежним..." Твой мир. И тех, кто тебе близок. А остальное...

[mbla.livejournal.com]

Это правда

[amerik.livejournal.com]

Идиотов везде полно. В том числе и в Обнинске,
и на физфаке МГУ. Тем более в наше удивительное время
массового высшего образования (ох, опять про дег вспомнила!)
Зачем каких-то юных дураков сравнивать с Эзрой Паундом?

[mbla.livejournal.com]

С Паундом я их не сравниваю, мне просто Паунд на язык пришёл, как пример интеллигента, увлёкшегося фашизмом. Естественно, к этим придуркам он никакого отношения не имеет - тут вообще говоря, уровень развития, скорее, пту-шный.

[amerik.livejournal.com]

Сходила, кстати, по первым двум ссылкам.
Товарищ, конечно, вполне из паноптикума,
но при чем тут фашизм?..

[taki-net.livejournal.com]

1. Ник.
2. Ссылка №4 - тест "Вы национал-социалист"
3. 3-й из юзерпиков (который "Лейбштандарт").

поверхностные две копейки:

[a_p]

Чаще, чем нам хочется думать, мировоззрение формируется у молодых (и не очень) людей "от противного", - причём, что обидно, далеко не у худших людей. Соответственно, взгляды, условно говоря, "интеллигенции" строятся как отрицание господствующей пропаганды.

По той же причине внуки часто ближе бабушкам-дедушкам, чем родителям. "Отрицание отрицания", гы-гы!

Re: поверхностные две копейки:

[bgmt.livejournal.com]

Ну это вовсе не всегда верно. От противного - когда существующее противно. Ты подменяешь совершенно верный тезис, что в молодости надо пройти через протест, тезисом, что этот протест всегда направлен в прошлое. Кроме того, какая господствующая пропаганда? Ведь тогда бы вся молодёжь при советской власти была бы антисоветской (а была ничтожная часть), а после пропаганд было столько, и все разные...
Что до "не у худших" - верно, только тут не про эти случаи. Про "не у худших" - слишком сложно и будет слишком большая свара, лучше не писать.

[(Anonymous)]

Да возьмите хоть Шафаревича... Обычно, правда, люди такого рода шли работать в ящики и общались с себе подобными, так что мы как бы не имели счастья встречаться с ними в прямом эфире.

Кроме того, довольно трудно сейчас сравнивать с теми временами. В те времена всё делалось большей частью исподтишка; если, скажем, Ваш коллега имел прямо противоположные взгляды, так он, возможно, раскрывал их только в беседе со своим куратором, а с вами он беседовал, поддакивая, чтобы было о чем написать. И была иллюзия единомыслия - при необходимости держать ухо востро.

[katyat.livejournal.com]

Oбычно, правда, люди такого рода шли работать в ящики и общались с себе подобными...
Ну да, черная кость, плебс.
А Шафаревича-то зачем приплетать? Почитайте его сначала.

[jedynka.livejournal.com]

Кажется мне все-таки, что определяющее — не образование, не профессия, не происхождение, не родители, — а то, что ты назвала «определенным эмоциональным устройством личности». То есть некий врожденный склад (можно типировать по Адорно, по Юнгу, по куче всевозможных классификаций), предрасполагающий человека к мышлению (мировосприятию) вот такого вот толка. Конечно, хочется гармонии, но, увы, немало Крыловых не дураков и не безумцев.

[sidorivanovitch.livejournal.com]

Подпишусь под всем, образование, выбранная профессия, предки - не есть база для нашей сути, хотя лично меня моя семья, без прямым подсказок, сделала таковой, но в жизни мне довелось увидеть другое.

[ex-scrpbk.livejournal.com]

Отправилась по ссылкам, но и первую не дочитала...бррр..
На русскоязычных британских форумах подобные молодчики обычно не задерживаются, но двое все-таки укоренились: у одного протекает в острой форме, другой изъясняется намеками, и вот ведь оба - физики. Поневоле задумаешься: и где их только лепят, таких, в бывшем Союзе?

[mbla.livejournal.com]

В жж их откровенно много. Я была потрясена год назад. Причём есть молодые люди, употребляющие советскую лексику, которая в советское время применялась не по "крику души", а в чистом виде по обязанности - например, "наймиты империалистов". Человек, так обозвавший тарзаниссимо, из МИФИ - молодой, тридцати нет. И вокруг была целая компания таких.

[golosptic.livejournal.com]

А как Вы думаете, у 'увлечения фашизмом' есть какие-то реальные причины или это просто 'с жиру бесятся'?
Вам не приходило в голову, что если люди находят на свои вопросы такой ответ, то это ровно потому, что те ответы, которая предлагает на эти вопросы 'русская интеллигенция' не являются сколько-нибудь приемлимыми?

[ex-scrpbk.livejournal.com]

Странная позиция: подавайте нам правильные ответы на наши вопросы, а если покажутся нам ответы неприемлемыми, пойдем-ка мы с чистой совестью в антисемиты и в фашисты. Ну-ну...

[real-azilber.livejournal.com]

Мне кажется, любой почти человек, если в него недовложить чего-то, будет в той или иной мере ксенофобом, а если его еще подтолкнуть (или если у него подходящий склад характера и обстоятельства жизни) - агрессивным и сознательным кенофобом, то бишь фашистом.

Я из того же поколения, что этот парень. И я могу четко сказать, что в нашем поколении табу фашизма и национализма гораздо слабее. Нам, как поколению, недовложили (я не от лица поколения тут выступаю, конечно. просто так видится с моей колокольни). Гораздо страшнее этого парня - девочки, пишущие в герлз_онли о шмотках и неудачных любовниках, и со смайликом комментирующих вот таких идейных парней - "ах, не говори, меня от этих таджиков/негров просто тошнит". Они ни про что не думают, они не хотят ничего менять, но они и не видят совершенно, что так думать и говорить - неприлично. Их - полно. Просто море. Не только в жж, к сожалению. Не знаю, как именно это получилось, но идея о неприличности национализма и фашизма ушла в прошлое примерно одновременно с пионерскими галстуками.

[lena-shagina.livejournal.com]

Идея "неприличности" была уже и для предыдущего поколения просто-напросто запретом сверху. Да что там, даже в самиздате такое чмо иногда ходило, что просто волосы дыбом. С пионерскими галстуками ушли только сдержки, и на поверхность хлынуло все сразу.