via bekar

[mbla]

Очень грустные размышления о западной цивилизации. Спорно, но очень интересно

Плохой русский перевод


Жан Бодрийяр - культуролог, философ, социолог...

Comments

[korolana.livejournal.com]

Не может ни одна страна отстраниться от проблем имиграции, сказать "геть отсюда" и этим решить все вопросы. Время железных занавесов и этнических чисток, я надеюсь, безвозвратно ушло в прошлое. Поэтому хотите вы или не хотите, но каждая страна должна думать, как жить с имигрантами, а не как от них избавиться.
_____________________
Я не говорю, что надо выгонять тех, кто уже в стране. Но все-таки строить иммиграционную политику надо в первую очередь, исходя из интересов страны.

Верьте или не верьте, но безработные не хотят жить на пособия, они хотят работать.
_________________________
Так пускай идут и работают!

Им не нужны подачки (эти самые "блага", за которые вы требуете от них благодарности)
_____________________
О! ну так тем более: если "подачки" не нужны, так тогда надо их отменить, и все. Им они все равно не нужны, а казне - прибыль.

им нужно отношение к себе как к равным, равные со всеми возможности. И все возникшие проблемы, на мой взгляд, это именно от отношения к ним как к людям второго сорта, людям, которым на роду написано пожизненно быть мусорщиками.
_______________________________
Погоди, если я пашу как папа Карло, а моя соседка целый день лежит на диване и получает пособие (частично оплачиваемое моими налогами), то почему я должна относиться к ней с уважением? Когда человек не работает потому что он болен или инвалид - это одно. Когда он не работает потому что лентяй - пусть не жалуется на отношение.

Во-вторых, с какой стати мусорщики - это люди второго сорта? Для меня так вполне нормальные люди. Я работающего человека вторым сортом не считаю. А вот лентяй, не желающий работать, - это да. Второй сорт и уважения не заслуживает.

А они, представьте себе, не хотят. Устроиться же на высокооплачиваемую работу для них намного труднее: у работодателей, как и у вас, убеждение, что ничего хорошего из черного работника не получится, и тот факт, что он вырос во Франции и имеет французское образование работодателя не волнует, для него он по прежнему "пророжденный мусорщик".
______________________________________
А это убеждение работодателя ни на чем не основано? Почему же он предпочтет взять китайца, который и языка-то толком не знает, и тоэе без образования? Не потому ли, что знает, что китаец будет работать, а черный - нет? Я ни в коей мере не хочу сказать, что все черные - негодяи, а китайцы - золото, но все-таки китаец-лентяй встречается значительно реже, чем черный-лентяй. Почему?

И вы хотите сказать, что иммигранту из Восточной Европы или Китая сразу предлагают высокооплачиваемую работу? Позвольте вам не поверить. И люди так да, идут на низкооплачиваемую работу (но - на работу!). Кто-то стремится (или ему везет) и он поднимается по социальной лестнице. Кто-то пожизненно остается на низкооплачиваемой работе, но - стремится выучить хотя бы детей, а не идет и не жжет машины в знак протеста. И ничего.

Почему у всех должна быть непременно высокооплачиваемая работа? И я не поверю, что человек, получающий минимум во Франции, будет голодать. На покупку яхты и виллы в Ницце ему не хватит, но на самое необходимое - вполне.

Попробуйте заменить в вашем сообщении "Франция vs мусульмане" на "Прибалтика vs русские". Ведь радикальные прибалты точно так же убеждены, что "русские не хотят работать", что "будет больше русских - будет больше проблем". Только у русских в Прибалтике положение намного лучше: они не были исторически в положении "вечный мусорщик". Возможно тогда вы поймете, что проблема имиграции (а особенно потомков имигрантов) это далеко не только проблема самих имигрантов, а в первую очередь проблема страны и отношений.
_______________________
Я не берусь судить - в Прибалтике никогда не жила. Но судя по отзывам моих знакомых (русских, приехавших из Прибалтики), проблемы возникают у тех русских, которые не хотят учить язык, и которые считают, что не они что-то должны стране, а страна - им.
Те, кто приложил усилия, выучил язык и постарался принять страну, - проблем не испытывают.

[aguti.livejournal.com]

Во-первых, ты (ничего, что я на "ты"?) все время говоришь об имигрантах первого поколения (т.е. те, кто только что приехал в страну). А с ними-то и нет особенных проблем, точнее есть, но к поджогам машин они не имеют ни малейшего отношения. Жгли машины вовсе не те, кто с трудом добирались до Франции и согласны на все, лишь бы здесь остаться. Жгли машины их дети и внуки: то есть те, которые не понимают, почему они должны соглашаться на все, почему они должны испытывать благодарность, если они ходили с французскими детьми в одну школу, а теперь вдруг оказались людьми второго сорта. Или ты думаешь, что они со школьной скамьи мечтают, как бы сесть на пособия и жечь машины? Нет, представь себе, большинство детей хочет для себя нормальной обеспеченной жизни, они хотят быть частью общества, зарабатывать деньги, завести семью и т.д. Пособия - удел неудачников, а они не хотят быть неудачниками.

Во-вторых, эта легенда, которую ты постоянно упоминаешь ("живут на пособия годами", "только за этим во Франции и живут") не более, чем легенда. Точнее, такое явление существует, но оно существует в любой стране, платящей пособие, и совершенно не зависит от национальности или вероисповедания паразитирующей публики (поверь, я тебе могу больше примеров привести "беженцев" из России, Украины, Молдовы, Белоруссии, которые за этим сюда приехали, и палец о палец не ударяют). Но таких паразитов все-таки мало, и вовсе не они бунтовали в пригородах, и не о них сейчас речь, оставь их все-таки в сторонке, а то получается в огороде бузина, а в Киеве дядько.

В-третьих, ты постоянно забываешь, что ни китайцы, ни русские не страдают от расовой или религиозной дискриминации. А она есть, увы. И на работу программистом не хотят брать негра, даже если у него прекрасный диплом французского вуза. Просто не верят, что "мусорщик" может писать программы, стереотипы такие. А если еще попадется работатодатель с твоими взглядами ("мусульмане - зло"), то вообще безвыходное положение - ты хоть лоб расшиби, но предпочтет такой работодатель пусть ленивого и плохообразованного, но немусульманина. А в Макдо такого негра-программиста тем более не возьмут: гиперквалификация, в Макдо нужны только подростки сразу после школы.

Но Макдо - это скорее положительный пример, они достаточно демократичны в наборе кадров, и молодежи есть куда податься. Но Макдо на всех не хватает, вот в чем проблема. А низкоквалифицированные производства ( как конвейер ) или автоматизируются, или выносятся из Франции за границу, где рабочая сила дешевле. Вот поэтому и безработица 10 процентов.

Так что легко сказать "пусть идет и работает", только не так просто это реализовать на практике, ты прежде чем судить людей ("лентяи", "лежит на печи") попробуй реально посмотреть: а так ли много у них возможностей, как тебе кажется? И желательно с позиции своих детей, а не тебя самой: ты-то знаешь, зачем ты в Канаду ехала, а вот дети оказались в этой стране практически случайно.

Добавь еще к этому озлобленность людей с такими же, как у тебя, взглядами(во Франции, правда, их немного, и в основном это бывшие имигранты, считающие, что у них есть право всех судить) и ты поймешь, что не так-то сложно затаить обиду на общество.

И еще раз - поджоги - зло. Но они - следствие обиды, а запретить злиться на общество только карательными мерами нельзя. А если будет злость - будут и новые поджоги.

[mbla.livejournal.com]

И опять - согласна на 200 процентов.

Кстати, ещё программистам - ничего, я знаю не так мало мест, в которые легко берут, и вот в этом году у меня несколько чёрных студентов отлично устроились.

А вот менеджеры среднего звена, например, - им гораздо хуже. Программисты сразу после профессоров - наименее подвержены дискриминации.