(no subject)

[mbla]

Вопрос у меня.


Я не в первый раз нахожу ссылку вот на это.

Оно в сети давно висит. Висит и висит, ничего не происходит.


А что, такого рода тексты легальны? Я вообще как-то не очень понимаю. С детской порнографией борются, чего-то отслеживают (с мой точки зрения, ханжески и бессмысленно), кого-то, вроде как, за руку хватают за пользование (опять же, с моей точки зрения, по-идиотски).

Героин, кажется, по интернету не продают. Значит, опасаются.

А авторов таких текстов не ищут? Сайты не прикрывают?

Comments

[yba.livejournal.com]

А что насчет свободы слова?

[taki-net.livejournal.com]

К чему Ваш вопрос? Вы считаете, что текст по ссылке покрывается принципом свободы слова? Обоснуйте, плиз.

[yba.livejournal.com]

Без вопросов покрывается. Каждый человек отвечает за свои действия. То есть каждый скинхед, убийца, вор отвечает за себя сам. Причины его действий, не относящиеся непосредственно к потерпевшему, не имеют никакого значения - выпил он водки, прочитал данный текст, Майн Кампф или Толстого. А может ему бог привиделся, который сказал: "убей черного". Это все абсолютно не важно.
Вот если бы тут описывалось так: "20 апреля собираемся возле Пушкина группами по 7 человек в 19:00. Потом идем в сторону ..." - то тут налицо подготовка конкретного преступления.

[taki-net.livejournal.com]

Последняя фраза противоречит остальному тексту. Уточните Вашу позицию, плиз.

[yba.livejournal.com]

Ни разу не противоречит. По ссылке мы имеем алгоритм, который не привязан ни к местности, ни к дате, ни к конкретным людям. Он не относится к конкретному преступлению.
Единственное - если авторов текста поймают на месте преступления и они будут в общем следовать описанному, то приведенный текст может выступить в качестве доказательства подготовки нападения.

[taki-net.livejournal.com]

Я прошу Вас указать, как ЛИЧНО ВЫ устанавливаете границу свободы слова, если она (как я вижу) для Вас не абсолютна. Тогда я либо соглашусь, либо оспорю.

[marina_p]

В обсуждаемом тексте налицо подготовка преступления. По-моему, каждому вменяемому человеку это очевидно.

[mbla.livejournal.com]

По-моему, это абсолютно очевидно. Имеется прямое подстрекательство к насилию.

[vinopivets.livejournal.com]

подстрекательство к насилию - это не подготовка к насилию.

[aburachil.livejournal.com]

Ну если считать свободу слова наивысшей из всех свобод, то да. Но вроде в нормальных странах есть такая статья УК как "подстрекательство к убийству" (что несомненно делает таковые страны совершенно несвободными ;-). Текст вполне достоен данно статьи, как Вам кажется?

[yba.livejournal.com]

Что вы понимаете под нормальными странами? Социал-демократии Европы, которые уже давно положили с прибором на права человека?
Касательно подстрекательства - не может быть абстрактного подстрекательства, оно может быть исключительно конкретно. Конкретное нападение конкретного скинхеда на конкретного негра. Вот тогда автор текста может быть признан соучастником, если выяснится, например, что он был знаком с этим скинхедом и знал, что публикация текста даст скинхеду толчок к совершению нападения.

[aburachil.livejournal.com]

"Социал-демократии Европы, которые уже давно положили с прибором на права человека?" --- как убеждённая либерастка имею в виду именно их ;-)

Почему-то мне кажется, что в той стране, где я живу, аффтару дали бы пиздюлей. Иначе я бы пожалуй свалила ;-)

[rippenbiest.livejournal.com]

Вас, конечно, не затруднит рассказать поподробнее о том, что и как они на них положили?

[yba.livejournal.com]

Легко.
Наверняка помните англичанина севшего в Австрии за публикации об отрицании Холокоста.
Вот немного ниже в этом посте quichenotte говорит: "Во Франции такой сайт нелегален..."
Про Германию и пропаганду фашизма даже говорить не буду.
Это мы пока говорим только о свободе слова. А есть еще регулирование экспорта/импорта, большие налоги, планомерное уничтожение банковской тайны.
Или вот такой тест. Реализуется проект новой скоростной дороги или, например, нового аэропорта. На предполагаемом месте размещения часть земли является частной и хозяин категорически отказывается продать/передать государству. Других вариантов размещения проекта нет. Вопрос: в каком государстве Европы правительство не заберет землю принудительно? Вы такие знаете?

[aburachil.livejournal.com]

А в каком государстве HE eвропы правительство не заберет землю принудительно? Вы такие знаете?

[rippenbiest.livejournal.com]

Вы знаете, есть страны, в которых на права человека действительно кладут с прибором: Северная Корея, Иран, Китай, Саудовская Аравия и т.д. Вы действительно готовы поставить знак равенства между ними и Австрией, в которой посадили Ирвинга (с которым, - да, я тоже считаю, - поступили нехорошо)?

[tarzanissimo.livejournal.com]

Знаю я. В Англии. Вот и дороги змеятся и на треть длиннее, чем надо. Так что вы справедливость может и выигрываете, но бензин проиграете.
Не отвечайте. у меня нет времени на дискусии. извините.

[mbla.livejournal.com]

Я бы на Вашем месте не оскорбляла попусту европейские страны. Слушать смешно.

Что же до свободы слова, то боюсь, что абсолютных принципов на свете нет.

Слово обладает некоторой силой и подстрекательство к убийству или рецепт, как сделать самому атомную бомбу, вряд ли следует печатать в газете. За подстрекательство к убийству вообще-то судят, статья есть такая в уголовном кодексе. И совершенно несуществнно, указаны ли точные место и время, в которое призывают кого-то убить.

[yba.livejournal.com]

Простите, может я переборщил в выражениях, но с настоящей свободой слова действительно как-то не очень, хотя на фоне России конечно все замечательно. И самое главное - вектор развития. Та же банковская тайна - была, теперь ее нет, еще 10 лет назад в Австрии можно было открыть номерной счет, а 15 лет назад Швейцария давала от ворот поворот любопытствующим правительствам. Чтобы войти на борт самолета не обязательно было иметь паспорт и никто не заставлял пассажиров разбуваться в аэропортах.
Касательно принципов - абсолютные принципы бывают, с их реализацией похуже, но по крайней мере к ней надо стремиться.

[aburachil.livejournal.com]

> "Чтобы войти на борт самолета не обязательно было иметь паспорт и никто не заставлял пассажиров разбуваться в аэропортах." --- а почему весь пафос про европу? В США и Израиле что-то по-другому?

[aburachil.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/216501.html?thread=7745461#t7745461

[mbla.livejournal.com]

Мне кажется, что у нас с Вами разные пожелания в отношении общества.

Мне отсутствие номерных счетов представляется скорее положительным явлением, право собственности не представляется главным правом на свете, а либертариантсткие идеи совершенно не интересны.

Абсолютные принципы - это вроде как абсолютная мораль, по-моему, малоосмысленно. И уж тогда вроде как абсолютным принципом должно быть причинение минимального вреда, а никак не право собственности, которое у вас попадает во главу угла.

[quichenotte.livejournal.com]

вроде в нормальных странах есть такая статья УК как "подстрекательство к убийству"
И разжигание расовой ненависти.

[aburachil.livejournal.com]

тоже не без того

[quichenotte.livejournal.com]

Судили же Брюно Голниша за отрицание Холокоста. И от преподавания отстраняли. И это правильно, потому что демократия не ознчает вседозволенность и свобода слова -- это не право провоцировать на убийства.