не совсем о политике...

[mbla]

Незадолго до моего отъезда из России в кино, в качестве киножурнала, перед фильмами часто показывали хронику, в которой Брежнев поздравлял Подгорного с каким-то его юбилеем. Старик с мутными глазами читал по бумажке текст.
Иногда он отводил взгляд  от бумажки и обводил этими мутными глазами собравшийся по случаю поздравления народ. Прочитав почти по складам "и от себя лично", попытался найти глазами Подгорного, кажется, не преуспел и стал читать дальше. Когда киножурнал доходил до этого "от себя лично", люди в зале обычно начинали нервно хихикать.

Всего два раза в жизни я столкнулась с человеческой реакцией на Брежнева того времени – один раз у собственной матери, а второй раз в мемуарах Жискар д'Эстена – и маме, и бывшему французскому президенту было жалко бедного старика, которого  каждый день мучили – одевали, обували и везли в присутствие.

Но я не об этом – я о появившейся в последнее время у совсем молодых ребят ностальгии по Советскому Союзу. Представить себе в конце семидесятых, что по этому дряхлому, впавшему в маразм строю, можно будет ностальгировать из будущего, естественно, было нельзя.

Конечно, потребность в романтизации прошлого всегда есть – в семидесятые встречались люди с совершенно маразматической тоской по господам белым офицерам, которых они себе представляли не пьяными малообразованными обормотами, а всадниками на белых конях.
Уж не знаю, что именно представляют себе тоскующие по советской власти, но вряд ли – несчастного мутноглазого старика, прогнившую картошку, очередь за луком и запрет врачам выписывать лекарства, которых нет в аптеках и больницах.

В Штатах я много общалась с людьми из Латинской Америки, и среди них часто попадались коммунисты. Логика у коммунистов была железная – "у нас с голоду помирают, какое нам дело до свобод". Тогда мне нечего было им ответить, я безусловно признавала за ними правоту.

Сейчас мне есть, что ответить, но я уже не живу в Америке, мало того, я думаю, что некому сейчас отвечать, что мои тогдашние собеседники знают ответ.

То, о чем мечтали латиноамериканские коммунисты, то, о чем мечтают ребята, романтизирующие советский строй – это нормальный европейский уровень  "справедливости", социальной защиты, уважения к человеку, независимо от того, сколько у него денег. Да что европейский, даже американский!

Наверно, часть населения России жила при советской власти  несколько лучше, чем сейчас, потому что, да, старики на пенсию как-то выживали, хотя и очень плохо. И умирали от отсутствия лекарств не меньше, чем сейчас, просто не знали, что эти лекарства существуют – в другом мире. И унижала безглазая власть бесконечно – всех – вечным враньем и необходимостью врать, очередями за жратвой, отделами кадров, которые могли не взять на работу, парткомами, комиссиями, решавшими, например, можно ли отпустить раба в поездку в Польшу, – а вдруг раб не достоин, вдруг останется, ужас-то какой, в этой Польше. Мою подругу не отпустили лечиться за границу – не отпустили по приглашению из больницы – лечиться от болезни,  которую в России лечить не умели.

Мать одного моего приятеля рассказывала, как во время войны она оказалась в гостях у сына относительно высокопоставленного партийного чиновника, и о тех чувствах, которые ее охватили, когда она увидела на столе клубнику – в декабре 1943, и волейбольную площадку, где здоровые лбы перебрасывались мячом. Было богатство у партийных олигархов, было – только безглазая власть могла в любой момент его отнять, оно зависело от положения в партийной иерархии.

Совсем молодые ребята не имеют опыта жизни в Союзе, и неоткуда им знать, что строй, которого они хотят, давно существует на западе, и не называется ни коммунизмом, ни даже социализмом, а просто обычной демократией.  Демократией не по Чубайсу, не по Коху…
И неоткуда им знать, что нелюбимый ими Путин как раз потихонечку-полегонечку и ведет к восстановлению этой самой брежневской советской власти, тупой и серой. А в качестве лозунгов ведь совсем не обязательно вешать на стенку  грязную красную тряпку, на которой написано "приход коммунизма неизбежен", можно обойтись и "православием, самодержавием и народностью".

Но почему людям постарше кажется, что Россия должна выбирать между Брежневым и Чубайсом?! Между тоталитаризмом и беспределом?
И не надо говорить, что запад – богатый, поэтому может себе позволить жить по-человечески. Связь обратная – бедная Индия живет сейчас сильно лучше, чем 20 лет назад, и она – демократическая. И в конце концов, есть Прибалтика, Чехия, Польша…

Comments

Re: эх, раз, еще раз...

[bgmt.livejournal.com]

Тут есть одна неувязка.
Я на нее указываю исключительно из занудства, потому что она не по существу. А по существу надо пока, наверно, всем нам помолчать, потому что максимум сближения достигнут, дальше не пойти. На эту тему.
Впрочем, это мне просто так кажется вот сейчас, в полвосьмого по-нашему.
Что-то я все на клавиатуре Щ с Ш путаю. Хвост маленький.

Так вот, неувязка: ты-то и вы-то и есть та интеллигенция, которой ты не веришь. Ты думаешь, она всегда одна другой верила? В твоем перечне - от разночинцев до диссидентов - кто следующий? Может, не только вы. Но и про вас будут говорить так же. Каждый раз казалось, что держишь истину в зубах и знаешь, кого надо к сараю. КМПВ.

" Тут много нормальных и много хороших. Я их вижу каждый день." Конечно. Может быть, не все они "интеллигенция". Слово стало мало чего означать. Но решать, звать и объяснять (а особенно учитывая нелюбовь к демократии) будут интеллигенты. Не любящие интеллигенцию. Прошлую. А себя называющие как=нибудь иначе. Траляля. А потом другие скажут "от разночинцев до трялялистов".

Но это я так, для отчету. Потому что последнее, что я хочу - это уговаривать тебя взять чужой (наш) опыт на веру. Ты неправа, как мне кажется, в части выводов, но ты права в способе, которым делаешь выводы. Я могу тебя убеждать послушать и меня, но я не могу тебя убеждать, что ты должна со мной согласиться. И, кстати, даже уговаривать тебя слушать не надо - вроде как тебе и так интересно. Время от времени.

А вот скажи: уверена ли ты, что через десять лет ты будешь думать то же самое? И если вдруг нет, что будешь неправа?

Да, и еще одно. Можешь мне не верить, твое дело - но я уверен, что через неделю пребывания при той советской власти ты бы захотела ее уничтожить, и как следует. Ты. Ты абсолютно свободна. Ты абсолютно несоветский человек. Ты не знаешь, что такое несвобода. Тебе кажется, что это несущественно на фоне замерзающего старика. И я согласен, старик - гораздо страшнее. Но ты - не вынесешь несвободы. В отличие от кучи сильно более старших, которые прекрасно вынесут.

Re: эх, раз, еще раз...

[ne-nastye.livejournal.com]

Так вот, неувязка: ты-то и вы-то и есть та интеллигенция, которой ты не веришь.
Я так себе интеллигенция. Мне до диссидентов далеко и ничего общего я с ними иметь не хочу.

Я что-то не верю, что я приду к власти. Я всегда это выражение, в общем-то, в шутку употребляла, я полагала, это понятно.

Ты неправа, как мне кажется, в части выводов
Че-то выводов у меня особых не было. Ну необщих.

А вот скажи: уверена ли ты, что через десять лет ты будешь думать то же самое? И если вдруг нет, что будешь неправа?
Зачем загадывать? А ты уверен?

Да, и еще одно. Можешь мне не верить, твое дело - но я уверен, что через неделю пребывания при той советской власти ты бы захотела ее уничтожить, и как следует.
Возможно.


А по поводу свободы...
Я человек православный - а значит, изначально добровольно в свободе ограниченный. Это раз.
Моя свобода - внутри меня. То, что остается после ограничения. Ни одна власть, общественный строй, или еще что-то у меня ее не отнимет.
Такие дела.

Re: эх, раз, еще раз...

[bgmt.livejournal.com]

Я так себе интеллигенция. Мне до диссидентов далеко и ничего общего я с ними иметь не хочу.
Ха. То, что ты пишешь, и есть то, что они делали. Ты "говоришь против власти", а в этом вся их деятельность и заключалась. Только против КАК БЫ другой власти, и ПОКА ЧТО без риска именно за это пострадать. (Не на митинге. Просто за высказывание мнения). Боюсь, что мы называем диссидентами разных людей. Потом некоторые сделали "диссидентскую" карьеру. Но в мое время их не было.
Что до интеллигенции - куда денешься. По всем статьям. Не замаскируешься платочком на юзерпике и ружжом.
(Разговор переходит в категорию "Интеллигент!" - "От интеллигента слышу!")

Зачем загадывать? А ты уверен?
Ну я-то точно не уверен. Я хорошо помню, сколько ошибался. Можешь прибавлять ИМХО к каждой моей фразе.

Я человек православный - а значит, изначально добровольно в свободе ограниченный. Это раз.
Моя свобода - внутри меня. То, что остается после ограничения. Ни одна власть, общественный строй, или еще что-то у меня ее не отнимет.
Я не православный. Я нехристь. Сгинь, сатана. Мне уже сообщили ЖЖшные националисты (это, впрочем, и без них всем известно), что Бегемот - имя дьявола. Но я видел искренне верующих православных в те времена - мало их тогда было, признающихся - и не слышал от них, что их свобода - внутри. Они почему-то очень жаловались.
Кстати, есть в Москве хороший человек, steba (Завалов), который в свое время организовал интернат для трудных подростков, и вроде хорошо это делал (кто-то, вычислив его в ЖЖ, воскликнул "Да Вы святой!", на что он ответил, что да, нимбик всегда висит в шкафу), так вот он серьезно православный, и никуда не уезжал, короче - ему тебе легче, наверно, поверить. Спроси у него про свободу, которую никто не отнимет. Я, впрочем, не знаю, что он ответит. Интересно.
Я мало встречал верующих, в чью веру я верил. Но встречал. Вот только что умерла совершенно замечательная женщина, московская учительница литературы Эмма Дмитриевна. Православная. ( Кстати, это у нее я спросил, считает ли она, что я - неверующий - имею право говорить, что верю или не верю в чужую прокламируемую веру. Для нее ответ был очевиден: да. Лицемерие всегда видно. Ты не подумай, я не про тебя.) У меня с ней не было разногласий по части удушающей несвободы при советской власти.
Ты ограничена в свободе ДОБРОВОЛЬНО. Вот когда тебя ограничат НЕДОБРОВОЛЬНО, тогда посмотрим. Знаешь, ведь любой нормальный человек ограничен в свободе добровольно. И почему-то не хочет в тюрьму. Но я, конечно, желаю тебе никогда не убедиться в своей неправоте.

[ne-nastye.livejournal.com]

Ха. То, что ты пишешь, и есть то, что они делали.
Тогда, если угодно, патриотическое диссидентство. Хотя слово мерзкое.
Такое тоже было, просто сейчас о нем все забыли. Фигли, в 80-х либералы их "сделали".

И потом, я работаю на власть. В госучереждении, чего уж там. Проклятого путинского режима.

Что до интеллигенции - куда денешься. По всем статьям.
В третьем поколении с одной стороны. В смысле, бабушка и дедушка с одной с высшим образованием. Во втором с другой. Дед - шахтер, бабушка - на заводе.
Просто замечу, что возможность получить образование те бабушка и дедушка, которые его получили, поимели именно от советской области.
До этого у нас сплошь крестьянство и рабочий класс.
Это я тоже для порядку.

Спроси у него про свободу, которую никто не отнимет. Я, впрочем, не знаю, что он ответит. Интересно.
Мне не очень интересно при всем уважении. Я примерно представляю, что я услышу.

У меня с ней не было разногласий по части удушающей несвободы при советской власти.
У меня с о. Дмитрием Дудко, светлая ему память, тоже не было. Диссиденты его заклеймили как предателя в свое время. Впрочем, ты знаешь, наверное.

Вот когда тебя ограничат НЕДОБРОВОЛЬНО, тогда посмотрим.
Посмотрите. Из Франции-то. Чего не посмотреть.

Но я, конечно, желаю тебе никогда не убедиться в своей неправоте.
Спасибо.

[ne-nastye.livejournal.com]

советской власти.
очепяталась. Поздно.

[bgmt.livejournal.com]

Я тут почти все пропущу. Во избежание. И потому что пока ты говоришь то, что думаешь, оно уже само по себе хорошо. Я все же позволю себе судить о тебе по проявлениям, а не по терминам.

Вот насчет "Из Франции-то. Чего не посмотреть" - тут, извини, ты этого не думаешь. Иначе вряд ли бы ты стала со мной обо всем этом разговаривать. Если тебе мое мнение интересно - а выходит, что интересно - значит, ты не считаешь на самом деле его таким уж сторонним и защищенным.

Кстати, прости уж, но ты ведь не едешь жить туда, где замерз старик? (Упаси боже, я тебя туда не посылаю!) Я думаю, это сравнимая разница.

А про вообще уезжающих и остающихся я разговаривать не буду. Это был бы слишком длинный разговор и в слишком много заходов. Если ты считаешь, что тебе есть что делать в России, что это осмысленнее, чем было бы в другом месте, значит, тебе надо жить в России. Вот и все, это очень просто. Не надо только обвинять других - даже сейчас, а не в советское время - в предательстве: если кто-то считает наоборот, значит, так у него получается. Человек, по-моему, должен жить для себя осмысленно, где бы у него это лучше ни выходило, тогда и людям вокруг него будет лучше.

Да, кстати, очень от меня далека мысль говорить, что я в жизни сделал так уж много добра. Но сколько-то, как каждый, сделал. Так вот, я безусловно сделал больше добра людям, живущим в Питере и Москве, чем если бы оставался там. Это не цель отъезда и не долг - другой заботится скорее не об оставшихся друзьях, с которыми, как он считает, ему никогда больше не увидеться, а о людях вокруг себя, и может быть не менее прав - но так получилось по стечению обстоятельств.

Что=то это все высокопарно. Погода серая, и работы я проверяю студентов из самого глупого места (я в нескольких), вот и страдает чувство юмора.

[ne-nastye.livejournal.com]

тут, извини, ты этого не думаешь.
Почему не думаю? Думаю.

Иначе вряд ли бы ты стала со мной обо всем этом разговаривать.
А чего бы не поговорить? Я много с кем разговариваю.

Если тебе мое мнение интересно - а выходит, что интересно - значит, ты не считаешь на самом деле его таким уж сторонним и защищенным.
Вообще не вижу логики. Мнение интересное. Но оно стороннее и защищеннее - ты же не будешь утверждать, что ситуация во Франции и у нас равнозначны?

Кстати, прости уж, но ты ведь не едешь жить туда, где замерз старик?
А я много где жила. Я ж в Москве совсем постоянно живу с десятого класса. А до этого было по-всякому. И я не знаю, как еще будет.

Я думаю, это сравнимая разница.
Хе-хе. Ребят, да живите как хотите. Я прекрасно общаюсь с эмигрантами, мне интересно и замечательно. До одного момента. Не надо говорить, как жить нам. Или рассказывать, как мы живем. Потому что вы - выбрали такой путь. Колбасу ли, свободу ли, еще что-то - это ваше дело. Мы выбрали такой. И это - наше дело.

Вы с Анной этим вроде как не страдаете - ну и замечательно.

Не надо только обвинять других - даже сейчас, а не в советское время - в предательстве
Я на площади с плакатиком обвиняющим не стою же, ага? Я просто делаю какие-то выводы для себя. Вот и все. Это мое дело, я так полагаю.

Это не цель отъезда и не долг - другой заботится скорее не об оставшихся друзьях, с которыми, как он считает, ему никогда больше не увидеться, а о людях вокруг себя, и может быть не менее прав - но так получилось по стечению обстоятельств.
Слушай, ну ей-Богу, чего ты объясняешь? Я ж не спрашивала. Дело твое.

У нас тут холодно и снег. Я мерзну, болею, поэтому с ЧЮ тоже не очень.
Типа, простите ненужную прямоту.

[bgmt.livejournal.com]

Ладно. Проедем. Только мблу зовут Леной, а не Анной. А остальное само утрясется. ЧЮ надо восстановить. Я вот его в лесу восстанавливаю, а тут надо вместо того идиотические работы проверять. Зато Ленка с Васей едут завтра с Катькой на большой ньюфий сбор, к тем людям, у которых они ее купили. Там будут все родственники, а также кофе с пирожными. Как они будут пить кофе с пирожными во дворе среди собак, остается неясным.

[ne-nastye.livejournal.com]

Лена, извини =(
У меня ум за разум и склероз, мне стыдно.

А в остальном - ага, ага.

[bgmt.livejournal.com]

Ну если склероз врожденный, так это не страшно. Или он наоборот от простуды? В конце ноября трудно быть белым и пушистым. Зимой, наверно, надо перелетать в южное полушарие. (Тут я представил себе стаю перелетных бегемотов. Во жуть!)

[mbla.livejournal.com]

Да уж не стыдись - я свое имя никогда не воспринимала, как истинное имя - больно нас с ним много. :-)))

Re: эх, раз, еще раз...

[mbla.livejournal.com]

Чтоб не ходить по кругу, я отвечу только на 2 пункта. Во-первых по свободу внутреннюю и внешнюю. "Палата #6", собственно говоря, об этом. С моей точки зрения, рассказ убедительный. Ну, а ещё когда-то давным-давно мой папа ходил с приятелями на байдарке по Кольскому полуострову, и повстречали они мужика, который жил в лесу один в хрен знает скольких километрах от какого-нибудь жилья. Разговорились, заночевали у него и поинтересовались, не скучно ли ему так жить. На это мужик ответил однозначно: "если б заставили, и дня бы не стерпел", но я же это ВЫБРАЛ САМ.

Во-вторых, про диссидентов. Цитирую мой коммент из давнего разговора, чтоб не писать заново.

Мне кажется, что желательно договориться об определениях. Правозащитное движение - совершенно определенный исторический феномен с определенными задачами и определенными методами борьбы. Из людей, к этому движению относящихся, в России к концу восьмидесятых остались очень немногие - Сергей Ковалев, Боннэр...
Мне не верится, чтобы эти люди кинулись в борьбу за "новых русских".
Ну, а если, скажем, воры Кох или Чубайс себя захотят назвать правозащитниками, так получится вполне советское явление - узурпация слов. Есть множество слов, которые советская власть так опошлила, что их и употреблять невозможно. К сожалению, слова влияют и на поведение. Нельзя употребить в положительном смысле слово коллективизм, и люди из России оказываются решительно не способны к разумным коллективным действиям ни в самой России, ни в эмиграции. Я подозреваю, что люди, которых вы (с Катей)называете правозащитниками, в моем понимании правозащитниками не являются. Они просто нагло присвоили термин. При этом я еще раз оговариваюсь - среди реальных правозащитников немало крайне неприятных людей.

А вообще мой тезис был очень прост - не надо выбирать, умрешь ли от того, что тебя кусит злая гадюка, или растопчет сумасшедший слон, лучше поискать выход, и, может, все-таки, посмотреть, какой выход нашли другие.

[ne-nastye.livejournal.com]

Ковалев был на стороне чеченских боевиков.
*

Ну ее, эту тему. Я все поняла с точкой зрения твоей, ты с моей, я так полагаю, тоже.

[mbla.livejournal.com]

Завязали. Чечню обсуждать не будем. :-))

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Давно отложил эту тему в закладки, т.к. зацепило. Правда, потом замотался и не ответил. Чечню обсуждать обсуждать не будем? ОК! Хотя без цифр и фактов очень сложно обосновать свою точку зрения. Все брошу свои две копейки. Никакой узурпации слов не происходит. В смысле нет узурпации в Вашем смысле. aysa называет правозащитниками именно тех самых людей, которых и Вы называете. Мерзко они выглядят. Не бывает полуправды. Недосказанная правда - есть ложь. Позиция этих людей выглядит как позиция проституирующих политиков, зарабатывающих в глазах запада капитал. Да, да, я Ковалева имею в виду, в первую очередь. Я не гребу всех под одну гребенку. Есть в России правозащитники и правозащитные организации, честно скромно и незаметно делающие свое дело. Однако вот ведь беда: именно из-за политиков, громко именующих себя правозащитниками, похоже, что скоро слово правозащитник у нас тут станет ругательством. Вот и получается узурпация термина. Вот и получается сдвиг в общественном сознании. Вам не кажется, что усиление авторитарностии власти, которое мы наблюдаем сейчас, некоторым образом связано с этим сдвигом?

[mbla.livejournal.com]

Я безусловно сталкивалась с диссидентами, которые, оказавшись на Западе, сделали из диссидентства карьеру. Смотреть на это всегда тошно, но я каждый раз всё-таки вспоминаю, что они сидели в тюрьме, и это точно не сахар.
То, что Вы говорите про Ковалёва, мне странно. Насколько мне известно, он сидел в Грозном под бомбами и пытался предотвратить страшное развитие событий, которое тогда предотвратить ещё, может быть, было можно. Первая чеченская война способствовала появлению террористов, способствовала развитию оголтелого мусульманства. И, может, если б тогда прислушаться, если б опять же не было властьимущим выгодно существование чеченской мафии в Москве, не возникло бы нынешнего полного тупика. Мне кажется, что Ковалёв пытался прекратить убийство.
Кстати, запад и капитал перед западом тут уж вовсе не при чём - никогда запад чеченцам не сочувствовал.
Да, в сегодняшнем усилении авторитарности власти безусловно в огромной степени виноваты интеллигенты, которые поддерживали Гайдара с Чубайсом. И, наверно, среди тех, кому на жизнь людей было наплевать, были бывшие диссиденты тоже...
Но термин и движение - это всё-таки 60-ые-70-ые. Мне так кажется.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Не ожидал, что ответите. У Вас несколько искаженная картина событий, хотя и близкая. О том и говорю, что полуправда - ложь.
Сейчас нет времени, но обязательно отвечу позже подробнее, если хотите.

[mbla.livejournal.com]

Я всегда отвечаю, иногда, правда, не сразу. А что Вы заметили, что я ввязываюсь в политические разговоры только, если уж совсем невозможно не ввязаться?
Ну что ж, отвечайте подробнее.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Отвечать на все коменты невозможно. Иные и не предполагают ответа.

Не ждал, потому как мне показалось, что тема эта Вам не очень приятна, более того, про Чечню Вы предложили не говорить.

Постараюсь ответить Вам более аргументировано, но, сами понимаете, что аргументация требует некоторой концентрации, некоторого времени и т.д. Не уверен, что смогу это сделать достаточно квалифицированно. Тут, блин, сегодня на аргументированный ответ моему украинскому другу-композитору целый день ушел. Объяснял, на пальцах, почему инцидент с бейсбольными битами в Ужгороде - типичная провокация, хотя, казалось бы, ситуация однозначная.

[mbla.livejournal.com]

Ну, я, как я уже сказала очень не люблю влезать в политические беседы, в которых, прямо скажем, редко рождается истина, а взаимное раздражение часто. :-)