Из колодца

извини пожалуйста, а ты не заглядывала на заглавную страницу сайта, статью с которого залинковала — https://topwar.ru/ — мне кажется это просто какая-то невъебенная хуетень, лишённая всяческого смысла, не?

From:

хуетень точно, но не думаю, что стёб

From:

не стёб конечно. Смотри, это журнал, в котором регулярно пишут про "железки" по делу. А всякие высеры про общественное устройство это там просто пустое место, тратить на это какие-то душевные силы это просто странно

Edited Date: 2022-04-13 10:35 pm (UTC)

From:

душевные силы тратить не надо, но хотелось бы знать, сколько буйно помешанных. Впрочем, и это, наверно, уже всё равно

From:

мой пойнт был в том, что этот «журнальчик» (я кстати знаю ещё один того же сорта — «Военно промышленный курьер», ха-ха-ха ну и вообще думаю их дохрена таких, расскажу при случае откуда слышал про это всё) на самом деле ничего не отражает, это просто какие-то люди знакомые с устройством всех этих железок и ничего более — у них разумеется всякая дрянь в голове. В принципе есть и нормальные люди с такими специфическими знаниями, например тот же Руслан Левиев из CIT (я его знаю по ежедневным рассказам на утюбике канале Майкла Наки, ну я регулярно пиарю) — он тоже может отличить один танк от другого по шуму мотора и объяснить это особенностями топливной системы, ему по работе это всё необходимо знать: военные преступления сами себя не расследуют.

Обычные буйнопомешанные не тут, не в интернетиках сидят: они в деревне, в городе, на пляже, на рынке, в электричке «Ласточка», в магазине «Пятёрочка» — и их десятки миллионов, злые люди говорят 86% но возможно это перебор, но уж точно не меньше половины, это факт. Я вроде уже с

mrka на этой почве переругался — совершенно уверен, что их существенно больше чем кажется ей. Моя русофобия не на пустом месте ж взялась, а из Ленобласти импортирована.

From:

как-то совсем пессимистичненько выходит

From:

ну да, с одной стороны конечно так. С другой стороны это (а) не новость мягко говоря и (б) сейчас стало ясно как никогда, даже таким людям, которые никогда не задумывались. Так кощеи и сливаются в принципе in the long run — гластность типа. Так что по мне так очень всё оптимистичненько

From:

Ну да, страна должна знать своих героев...

From:

kit100.livejournal.com

"Военное обозрение" — это рупор оголтелого милитаризма.

From:

Интересно б понять, их таких численно сколько...

From:

kit100.livejournal.com

Мне кажется, что в нормальной стране на них можно было бы не обращать внимания. А у нас, увы, немало их сторонников выросло.

From:

угу

From:

При диктатуре надежной социологии быть не может, это понятно. Но люди осмысленные, вроде Юдина, осторожно оценивают число сумасшедших ястребов процентов в 10-15. Неприятно, но некритично.
Кроме того, ресурс, на который Вы ссылаетесь, -- это какая-то очень специфическая штука. Я походил по нему -- там есть очень трогательная статья про то, что надо устроить настоящую, качественную пропаганду по всему миру за относительно небольшие деньги. Читается однозначно: вы вбухиваете миллиарды в Рашу тудей, и выхлопа ноль. А мы можем сделать лучше за гораздо меньшие деньги.
Погуглил автора статьи, на которую Вы ссылаетесь, -- это какой-то никому не известный ролевик-реконструктор из Воронежа.
Нет, это не те люди, которые принимают решения. Это ребята, которые хотят, чтобы от государственного милитаризма им тоже что-нибудь перепало.

В целом проблема России -- это не ястребы, нет. Они есть, но их немного, не больше, чем в нормальных странах. Наша проблема -- гражданский абсентеизм. Вот это серьезно.
Я, как человек, который уже десять лет сидит на УИКах (причем в разных регионах), заверяю: реальная явка на выборах -- около 20 процентов. Средний возраст избирателя очень почтенный. Вот это и есть слон в комнате, по-моему, а отнюдь не фашистский текст на маргинальном сайте. Большинство -- болото, которое присоединяется к воображаемому большинству (см. Соломона Аша). А в итоге -- чуть ли третья мировая.

From:

Спасибо. Очень интересно. Напрашивается аналогия с Германией - тоже, вероятно, основное население - болото. Но боюсь, что болото с телевизором - вот и третья мировая война на пороге. Ну, и есть ещё одна сторона, меня очень пугающая, - в Украине не армия - там орда насильников и бандитов. Какая часть армии такая?

From:

Честно говоря, я думаю, что в Германии как раз-таки было похуже. В 34-м году, когда Гитлер пришел к власти, всего-то 15 лет как закончилась 1-я Мировая, да и двихужа, которая эти 15 лет происходила, была на грани гражданской войны. Т.е., в стране было уже несколько поколений мужчин -- и молодых, и зрелых, но еще не старых, -- которые умели стрелять и при этом были крайне обозлены. У нас ситуация другая. Лояльно (или, если угодно, пассивно лояльно) в основном старшее поколение. Молодежь в гораздо большей степени оппозиционна (или опять-таки пассивно оппозиционна).
Это я не к тому, что в России всё хорошо, ни в коем случае. Я к тому, что чума и холера -- разные болезни. Это не значит, что одна лучше или хуже другой.

Про армию я, к сожалению, вообще ничего не могу сказать. Если относительно гражданской жизни я могу опираться на эмпирический опыт, делая поправку на свой информационный пузырь и пытаясь соотносить хоть какие-то попытки социологии с тем, что вижу, то жизнь военная для меня покрыта мраком неизвестности. Могу только осторожно сказать вот что: большАя часть военных до Украины просто не доезжает. Количество отказников настолько велико, что уже ястребы активно начинают бить тревогу. Случаев добровольного дезертирства -- тоже. Арестович, например, много об этом говорит. На эмоциональном уровне -- я помню видео с дезертировавшим парнем, который, разговаривая с мамой по телефону, плачет в трубку и кричит: "Мама, но я никого не убил!" (мама его укоряет, кстати).

Так что те, кто устроил вот это всё в Буче, -- люди, уже заранее прошедшие несколько этапов отрицательной селекции. Это люди, для которых, кроме армии, нет других социальных лифтов. Это люди, выросшие в нищете и малообразованные (судя по тому, сколько и -- главное -- как они мародерствовали). Это люди, у которых не хватило мозгов, чтобы хоть мытьем, хоть катаньем отказаться, и не хватило совести и смелости, чтобы дезертировать. Такой контингент готов к расчеловечиванию легко, по щелчку. Есть и еще один важный фактор: судя по тому, что говорят украинские официальные лица, ссылаясь на перехваты разговоров, зашкаливающий и демонстративный садизм в Буче -- это не просто народная инициатива, она была инспиривана сверху.

А вот насчёт процентов -- совсем ничего не могу сказать.

Извините за многобукв. Я все-таки считаю, что убить Вольдеморта - вполне достаточно. Таков наш примар. И я бы очень хотел в ближайшее время проверить, прав я или нет.

Edited Date: 2022-04-14 08:07 pm (UTC)

From:

Да, я тоже помню это видео. И то, что не идут омоновцы и росгвардейцы производит впечатление, даже если это не потому что убивать не хотят, а потому чо умирать не хотят. В Буче и не только в Буче, мне кажется, понятно, - это по сути люди, которые так примерно и у себя живут. Ну, не совсем так, на грани. Помните это сообщение из местной газетёнки про какое-то убийство под Хабаровском там, где этот полк расквартирован, и комментарии людей под этим сообщением? Кстати, вроде бы нынче статьи за мародёрство вовсе нет. Военные трофеи. Сначала мне очень твёрдо казалось, что достаточно убить Вольдеморта. Как бы хотелось в ближайшее время это проверить.

From:

Попробуйте эксперимент. Задайте своим родственникам и близким в России вопрос -- нет, не про Бучу, а про то, сколько раз за последние 20 лет они ходили на выборы. Попросите их ответить честно.

From:

Я не пример. Я уехала в 79-ом году, и в России у меня считаное число близких. А родственников - только сестра. Все до единого мои близкие ненавидят власть. Но Вы правы, не все ходили голосовать, кто-то продолжает голосовать за "яблоко", а кто-то за Явлинского больше не хочет, и не за кого ещё. Про одобряющих войну знаю только про одних родителей человека, больше тридцати лет тридцать лет живущего во Франции.

From: