Не для обсуждения

[mbla]

Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.

Comments

[mnezhutka]

Т.е. Вы считаете, что Моссад должен устроить переворот в Бейруте?
А жители Севера пусть пока посидят в бомбоубежищах и подождут пока новая ливанская власть научится курощать Хизбаллу, поддерживаемую 40% населения Ливана?

Вы и правда считаете, что переворот в сопредельном государстве - лучшее и самое быстрое средство избавиться от ракетных обстрелов из-за границы, поражающих 1/3 территории вашей страны?

[aguti.livejournal.com]

Да, на мой взгляд с Хезбаллой может бороться только Ливан. Израиль своими действиями рискует ее усилить.

[rasteehead.livejournal.com]

Ливан уже боролся. за что боролся, на то и.

[aguti.livejournal.com]

А в вашем понимании эта война сеет любовь к Израилю в сердцах ливанцев? Вспомните лучше, откуда взялась Хезбалла.

[rasteehead.livejournal.com]

вспомните лучше, с чего началась операция "Мир для Галилеи" в 1982.

[mz1313.livejournal.com]

А мне не нужно, чтобы меня любили. Достаточно, чтобы не обстреливали. Как показала холодная война и доктрина ядерного сдерживания, страх является отличным сдерживающим фактором - никак не худшим, чем любовь. Не говоря уж о том, что заставить арабов полюбить евреев - это из ненаучной фантастики.

[aguti.livejournal.com]

Война была холодной. То есть это был "худой мир", который, как известно, лучше "хорошей ссоры". Для его достижения совсем необязательно бомбить школы и больницы.

[mz1313.livejournal.com]

Я не о том говорил. Мне сказали, что бомбежки не заставят ливанцев полюбить израильтян. Я отвечаю, что никто и не собирается этого делать. Наоборот, пускай ливанцы боятся израильтян - это будет лучшей гарантией того, что подобное не повторится в ближайшем будущем.

[mnezhutka]

иными словами, Вы предлагаете на ракетные обстрелы Хайфы не реагировать, взяться за руки и петь песни про мир во всём мире сидя в бомбоубежище?

[aguti.livejournal.com]

Реагировать. Но умно, а не так прямолинейно.
Песни в бомбоубежище оставляю на вашей совести.

[mnezhutka]

как?
как "умно" вы предлагаете уничтожить сеть пусковых установок и складов ракет, размещенных в непосредственной близости от школ и больниц?

[aguti.livejournal.com]

Ну уж точно не бомбежкой этих школ и больниц.

[mnezhutka]

представьте, что во дворе каждой второй-третьей школы и больницы в arrondissement d'Étampes стоит ракетная установка неприятеля и каждый день они обстреливают территорию arrondissement d'Évry, в частности Ris Orangis.

[aguti.livejournal.com]

Вы можете мне не объяснять - я понимаю причины войны. Понимаю, но не принимаю. Не верю, что для уничтожения этих установок был единственный путь - бомбить детей.

[mnezhutka]

Вы думаете, что в случае наземной операции мирное население меньше страдает?

Есть Катюша, стоящая во дворе больницы/школы в 10-40 км. от границы. Задача: немедленно прекратить пуск ракет, падающих на нашу больницу/школу.
Возможные решения:
1) Бросить на их Катюшу бомбу
2) Ценой больших потерь занять (и удерживать!) территорию от границы до Катюши, опасаясь, что новые Катюши через неделю начнут стрелять из-за линии фронта
3) Залезть в бомбоубежище и не вылезать в надежде, что у Хизбаллы кончатся ракеты
4) Собрать чемоданы и всем уехать из Израиля

Какой вариант вам больше нравится? Может быть я что-то пропустил? Есть еще какой-то чудесный метод решения этой задачи?

[lavinya.livejournal.com]

Ну почему бы Вам ради разнообразия не внести хоть одно толковое предложение на повестку дня, вместо того чтоб третий раз повторять уже сказанное в посте. Ну или честно признать, что таких предложений у Вас нет.

Что такое "умно реагировать", в Вашем понимании?

[aguti.livejournal.com]

Почему бы вам ради разнообразия не поуменьшить ваш агрессивный тон, и перечитать уже написанное, если вам действительно интересно?

[lavinya.livejournal.com]

А, простите, да, про переворот в Ливане - это Вы были.
Вы считаете это чем-бы то ни было, кроме красивых слов? То есть, оно правильно, конечно, но совершенно невыполнимо. Думаю, Вы и сами понимаете. А самостираться с лица земли как государству нам пока неохота - это, кстати, тоже удачно разрешило бы проблему.

Надеюсь, это мое высказывание не покажется Вам излишне агрессивным.